Non abbiamo capito niente (pre phono)

[scroodge]

Riguardo la eRIAA, la mia posizione è quella di Stereo Lab (pspatialaudio), ovvero che da come l'ho intesa, non è propriamente uno standard, quanto piuttosto una sorta di opzione per alcuni torni e relativi driver Neumann: ...The term is entirely a misnomer and Stereo Lab does not include this characteristic for these reasons.

Non essendo uno standard, non mi stupisce (anche se io avrei preferito di sì) che non venga dichiarata.

Ritengo anche che il produttore che fa questa scelta, dia per scontato, come ha fatto Doug Sax per decenni, che l'utente finale utilizzi un phono con curva RIAA, e dunque che il suono voluto in produzione si ottenga con questa scelta.

A proposito di Doug Sax @Gm70 tu ci dici che gli LP Sheffield vanno ascoltati con la curva Teldec con polarità inversa, dando per certo che tutta la produzione Sheffield sia stata stampata con fase invertita, e dunque ti chiedo:

- da dove trai questa affermazione?

- quale curva Teldec tu reputi idonea per gli Sheffield?

[Gm70]

@scroodge prima perché ho ascoltato e provato con la Decca,probabilmente la curva giusta è la Teldec ma non ce l’ho, inoltre ne parlavano su un forum americano,però l’ho letto tempo fa e non ricordo qual’è, provo a trovarlo 

per la polarità è indicato su qualche disco Sheffield sul retro di copertina 

[Gm70]

@scroodge il forum si chiama what’s best forum 

cerca Myles B.Astor Zanden oppure “teldec,Sheffield,polarity,curve con Google 

[scroodge]

20 minuti fa, Gm70 ha scritto:

prima perché ho ascoltato e provato con la Decca,

Ok, provare va sempre bene... pure io ho fatto le mie..

 

21 minuti fa, Gm70 ha scritto:

probabilmente la curva giusta è la Teldec ma non ce l’ho, inoltre ne parlavano su un forum americano,però l’ho letto tempo fa e non ricordo qual’è, provo a trovarlo 

OK.

Però io direi che per quanto riguarda sheffield è ben più che "probabile" dato che Doug Sax l'ha recentemente ammesso pubblicamente.

Il punto è che le curve Teldec sono 3, speravo che tu avessi individuato quella che ha scelto lui.
 

 

23 minuti fa, Gm70 ha scritto:

per la polarità è indicato su qualche disco Sheffield sul retro di copertina 

Ok. Su qualche disco. Per gli altri questa cosa non è certa.

Fatte salve le proprie esperienze di ascolto, ovviamente e del tutto rispettabili, in quanto proprie.

[one4seven]

Cmq in questo forum ci sono molti acquirenti dei titoli Blue Note. Ce ne sarà qualcuno che ha anche un phono con la eRIAA... Chissà se legge e ci farà sapere se ha modo di provare.

[fabrizio]

Salve,

a proposito di Sheffield , questa l'avevo postata su FB

 

 

 23 maggio 2021  · 

Il crollo di un mito...e di alcune certezze.

Sto continuando con i miei ascolti “critici” su una parte dei tanti vinili che sono riuscito a collezionare in oltre quarant’anni di passione . Tutti noi “vecchi” ascoltoni abbiamo usato dei dischi particolari per fare i test sui nostri impianti , sicuramente etichette come Sheffield Lab, Proprius , Opus 3 etc...erano considerate un test affidabile per la valutazione di quei parametri : timbrica. Dinamica, soundstage , profondità etc. Quelli che dovevano stabilire se il nostro sistema aveva i requisiti per definirsi “High End”. Erano i più usati dagli autorevoli recensori di Oltre Oceano , quelli che dettavano legge e stabilivano le tendenze , quelli dalle cui labbra noi pendevamo. Ebbene, sulla’ scorta di quanto ho appreso e dalle sorprese che ho avuto modo di incontrare negli ascolti dei mesi scorsi per quanto riguarda le etichette DG, Decca, Philips , ho voluto approcciarmi all’ascolto delle etichette Audiophile in premessa sgombro da pregiudizi e modelli ; solo ascolti e comparazioni, fra la modalità” standard” ( RIAA) , da sempre utilizzata, e quella che dava il risultato migliore ( e più simile all’analogo file su Qobuz) , utilizzando le opzioni curva e polarità. Ho iniziato con un disco della Sheffield Lab , l’etichetta di Doug Sax , famosa per la tecnica Direct to Disc , molto usata come riferimento nei test di dinamica : un disco del Trombettista King James con la sua Big Band. Mi era giunta voce ( si trovano tracce su vari forum ) che Sax stesso avesse dichiarato che i suoi dischi , nonostante la dicitura “Made in USA” , fossero in realtà stampati in EU . Ascoltandoli Nella modalità” standard “ , si viene colpiti immediatamente dall’impatto dinamico che gli attacchi di questa Big Band produce ( favoriti anche dal mio Garrard) ; si sente che questa registrazione ha una marcia in più , quando esce la tromba ha una presenza fuori dal comune , gli strumenti,tutti, hanno un corpo ed una presenza notevoli ; superato il primo impressionante momento , provo ad analizzare altri parametri , quelli ai quali sono abituato e che, ormai, mi fanno capire cosa succede in realtà. Mi accorgo subito che il disco non ha quei rilasci armonici in gamma alta propri delle belle e correttamente riprodotte registrazioni. la scena è relativamente contenuta ; noto che che le ali sono un po’ troppo in prossimità dei diffusori ,segno che forse la fase assoluta non è corretta, inverto la polarità e qualcosa guadagno ,gli estremoi si staccano leggermente dai diffusori ma il fronte sonoro nel suo compleesso rimane avanzato. Il parametro comunque che mi manca di più è il senso di libertà del suono e l’espansione del sound stage con i rilasci armonici che non arrivano a riempire la stanza.Provo ad applicare la curva DINTeldec e capisco , dall’immediata espansione della scena , dalla apertura e dall'arretramento del fronte impegnato , dall’apparire in gamma alta di informazioni , armoniche, echi e riverberi che riempiono la stanza posteriormente ai diffusori ...che questa è la curva giusta. So però, per ormai consolidata esperienza, che la certezza sul corretto ascolto la si ha solamente con le voci, non conosco nessuno , anche i più bravi, che sia in grado di settare correttamente un sistema con l’utilizzo di brani esclusivamente strumentali per cui....mi cerco su Discogs il più famoso degli Sheffield , il più usato nei test : Thelma Houston, I’ve got the music in me . Me lo compro , attendo l'arrivo e riprendo : Inizio il primo brano , anche qui dinamica esplosiva , bello , già così, in configurazione standard, in grado di soddisfare anche i più esigenti , tanto che qualche dubbio su quello che sto facendo mi viene ..,ma quando parte la voce ...non è dove dovrebbe essere, non ha il fuoco e l’energia concentrati al punto giusto, non “fora lo schermo”; inserisco la curva usata nel precedente Sheffield ...ed anche qui appare chiaro che è quella giusta Non solo la voce si alza. Si focalizza, si schiarisce ma, tutti il resto, quello che prima già appariva ottimo , diventa eccellente in tutti i parametri e si capisce che la fama di Doug Sax è del tutto meritata .

:

Saluti, Fabrizio

 

[scroodge]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ce ne sarà qualcuno che ha anche un phono con la eRIAA...

Non credo sai. A meno di un millennia LOC o simile e tentare di costruirla, a partire dalle specifche reperibili sul web

Il motivo è che non è uno standard ma un'opzione in sede di taglio di lacca

[znorter]

..forse lo conoscete già questo bestione da 22mila dollari.
"4 curve" ... ma CENTINAIA DI SETTAGGI per la Vs. testina.
Rece: https://positive-feedback.com/reviews/hardware-reviews/dynamic-sounds-associates-phono-iii-preamplifier/

[scroodge]

8 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Provo ad applicare la curva DINTeldec

Quale?

in secondo luogo, penso pure io che tu abbia ascoltato un suono che tu, nel tuo impianto, reputi migliore rispetto alla riproduzione con RIAA, ma non è quello che voleva Doug Sax, dato che lui non prevedva certo che all'epoca si disponesse facilmente di phono multicurva.

Il che francamente, non ha neppure tanta importanza,  l'importante è che ci piaccia il risultato finale.

Dico davvero.

Va da sè che in un altro setup le cose potrebbero andare diversamente, o un altro ascoltatore dare giudizi diversi.

[one4seven]

@scroodge @scroodge credo si possa con il Gold Note 1000...

[scroodge]

Adesso, one4seven ha scritto:

credo si possa con il Gold Note 1000...

Beh con tutte le opzioni che ha, potrebbe certo! Non ricordo a memoria..

Gold note fu uno dei pochi a rispondere alle mie domande tecniche

[scroodge]

@znorter mah... io leggo che ha  5 curve di eq selezionabili, gli altri sono settaggi che riguardano carico, guadagno e capacità

[Gm70]

@one4seven i Tone Poet non i Blue Note Orignali, quello è un altro vaso di Pandora.

Dipende se sono Mono o Stereo e in che epoca sono stati stampati/ristampati.

I tanto bistrattati United e Liberty se stampati negli anni 70 sono Riaa e suonano molto bene anche se non hanno Van Gelder nella dead wax.

Gli originali Mono spesso sono Aes,gli Stereo, primissimi anni 60 sono Columbia.

 

[one4seven]

@Gm70 si mi riferivo ai Tone Poet e ai Classic, insomma le due serie in produzione adesso.

Presumo che anche i Music Matters e gli Analogue Production siano eRIIA. Così come pure le ristampe della defunta Classic Records. E MoFi? E Speaker Corner?

E saltando indietro nel tempo, le famose stampe Giapponesi? 

Scusa le mille domande, ma l'argomento mi incuriosisce... 😁 

 

 

 

[jakob1965]

7 ore fa, znorter ha scritto:

Questo è banale. Ogni "modifica",

 Per mia esperienza a volte le analisi semplici risultano spesso quelle più pregnanti - sarà banale forse ma non ne sarei così sicuro - anzi per me apparentemente semplice e banale - direi forse tutt'altro forse anche perchè iniziamo ad introdurre un concetto statistico - stocastico anche .. forse.