Non abbiamo capito niente (pre phono)

[fabrizio]

@flamenko

Lo hai già premesso Fiorito,

per me l'uso di un pre fono senza polarità e senza curve, anche il migliore in assoluto, a fronte dell'ascolto di un disco con curva non standard , non potrà mai riprodurre quei parametri , che per me sono fondamentali, quali : la correttezza timbrica, la corretta disposizione degli strumenti e dei soggetti nel palcoscenico virtuale , i piani sonori , i corretti rilasci armonici ...

Certo può piacere, può comunque dare un senso di appagamento....ma in questo caso si che siamo nella my-fi.

Io ho ascoltato per quarantacinque anni  con parecchi pre fono , con piacere e , credevo, senza problemi ...però avevo tanti dischi in disparte accusati di essere cattive realizzazioni .....che ora sto riscoprendo.

 

Saluti, Fabrizio.

[ninomau]

48 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

per cui meglio un pre phono valido con una sola curva che uno con più curve mameno valido con la riia

E' esattamente la mia conclusione, e incidentalmente mi trovo in casa sia un phono con 5 curve di equalizzazione, che un phono più performante con la sola RIIA. Ebbene, ho relegato il phono pluriequalizzato agli ascolti dei 78 giri (con una certa approssimazione), il confronto tra i due, anche con la curva corretta (ho diversi dischi d'epoca) è sempre a favore del phono migliore.

[fabrizio]

@walge

Salve Walter,

 

quattro giorni fa ho fatto sentire a Luc Manley un disco Capitol di Nat King Cole prima stampa 1957 con , sul retro, riportata la dicitura RIAA. Lo abbiamo ascoltato prima con la curva standard e poi con la Columbia; pur avendo attenuato l'estensione della curva della gamma alta di 2,3 db ( roll off da -13,7 db a - 16 db) , l'effetto è stata l'apertura del fronte sonoro , l'elevazione e l'aumento di focalizzazione della voce , la perdita totale della sensazione di "vecchia radiofonica" registrazione e la scoperta di un grande ed attuale disco (pari , se non superiore ,alle ristampe Audiofile dello stesso reperibili attualmente ).

La stessa cosa avviene con i Columbia Sax Eyes di prima produzione ed i London ed i Living Stereo.

 

Saluti, Fabrizio.

[fabrizio]

@ninomau

Salve,

a Zagabria , ma anche a Sintonie a Rimini , quella svolta nel 2019 prima della pandemia, ho fatto Dimostrazioni avendo a disposizione due set-up analogici di differente livello, molto differente : da un lato il pre fono FM Acoustic con Gira Braccio e testina MC top della Vertere e , dall'altro il Gira Vertere entry level con il primo modello del GM fono ( a Zagabria avevo invece un IFI Phono 2). Fra le varie dimostrazioni ho fatto sentire un disco con la curva sbagliata nel sistema top e , lo stesso disco con la curva corretta nel sistema entry , al di là della percezione della qualità elevata intrinseca del sistema top , la sensazione di "sbagliato" e corretto erano comunque evidenti.

 

https://www.avmagazine.it/articoli/audio/1372/sintonie-2019-terza-parte_4.html

 

Saluti, Fabrizio.

[scroodge]

Sono perfettamente d'accordo sul my fi.

Pure io ascolto più volentieri alcuni dischi, altri no,  con eq diversa da quella che dovrebbe essere. 

 

 

[luigi61]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Pure io ascolto più volentieri alcuni dischi, altri no,  con eq diversa da quella che dovrebbe essere. 

Perchè magari è quella corretta 😉

[ninomau]

@fabrizio Grazie per la risposta ed il link, approfondirò.

[scroodge]

33 minuti fa, luigi61 ha scritto:

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Pure io ascolto più volentieri alcuni dischi, altri no,  con eq diversa da quella che dovrebbe essere. 

Perchè magari è quella corretta 😉

Certamente.

Potremo mettere online, magari aprendo un thread, i dischi che riteniamo fuori RIAA, quando invece dovrebbero esserlo, anzi lo faccio subito..

[cactus_atomo]

Con tutto il rispetto per tutti, un Columbia del 49 è uscito quando avevo 8 anni e i 33 non me li potevo permettere.  Mia madre non era interessata e mio padre solo lirica. Si 2800 dischi più almeno 800 ceduti quelli ante 1962 saranno al massimo 15, recuperati per sfizio e sicuramente, tranne un paio, non mint. Piuttosto che impazzire a indovinare quale equalizzazione è stata usata compro lo stesso lavoro in una edizione sicuramente riia

[walge]

@fabrizio

ciao

la questione, come in altre occasioni ho avuto modo di specificare, è nella verifica puntuale delle reali curve di registrazione.

Dato che non è possibile verificare strumentalmente ( almeno fino ad oggi) come sono stati registrati alcuni dischi in determinate epoche siamo nel campo delle supposizioni e tutte le sedute di ascolto sono in sistemi ed ambienti non controllati.

Questa è la faccenda.

Il link che ho più volte riportato è esaustivo, fino a prova contraria.

2,3 dB di variazione in ambienti di cui non si conosce il comportamento possono essere vantaggiosi o deleteri.

Personalmente ho pronto ( su carta, ma so che funzionerà grazie all'aiuto di una persona che da del tu alla matematica) un fono con numerose curve che coprono tutte le opzioni e sto indugiando sul progetto proprio perchè non sono assolutamente convinto.

E se mi convincerò ( con l'aiuto di qualcuno) sarà presentato con tutte le specifiche.

 

ps= so che vicino al mio lab qualcuno ha il fono che tu proponi e se vuoi lo verifichiamo strumentalmente.

 

Walter

[scroodge]

2 ore fa, walge ha scritto:

Dato che non è possibile verificare strumentalmente ( almeno fino ad oggi) come sono stati registrati alcuni dischi in determinate epoche siamo nel campo delle supposizioni e tutte le sedute di ascolto sono in sistemi ed ambienti non controllati.

Questa è la faccenda.

Il link che ho più volte riportato è esaustivo, fino a prova contraria.

2,3 dB di variazione in ambienti di cui non si conosce il comportamento possono essere vantaggiosi o deleteri.

E, per conseguenza, non si possono trarre conclusioni attendbili e replicabili da un giudizio ad orecchio

[fabrizio]

@scroodge

Salve,

preso dal manuale del Reck O cut che Valter gentilmente spesso ripropone :

 

"You may find many discs that do not fit the tables or are ambiguous. For these, you will have to let your ear be your guide. "

 

Saluti, Fabrizio.

[walge]

@fabrizio

e quello che affermo

La propria sensibilità all’ascolto ( oltre la influenza dell’ambiente e del sistema di riproduzione)

Ma questo non aiuta a comprendere  come sia la effettiva realtà 

Ed in ogni modo  si parla di dischi che non sono riportati nell’elenco
Walter

[fabrizio]

Salve,

per me tutto è nato da qui :

 

http://www.allnicaudiousa.com/manuals/Allnic H-3000V.pdf

 

a pagina 11 la tabella con le curve suggerite .

 

Io ci ho provato, ....anche se non è oro colato...

 

Saluti, Fabrizio

[scroodge]

@fabrizio Ciao Fabrizio, 

sono d'accordo con te se ritieni che in mancanza di riferimenti certi, potendo scegliere, si sceglie la curva che più ci aggrada.

Non posso essere d'accordo con te se invece ritieni che decidiamo (riconosciamo) ad orecchio quale curva  è stata impiegata, e la selezioniamo sul nostro phono, se questo lo permette ovviamente

Potrebbero infatti verificarsi le seguenti situazioni:

 - Io vengo a casa tua, ascoltiamo un LP, facciamo tutte le commutazioni che vogliamo e alla fine tu mi dici: questo LP impiega la RIAA, io ti dico che invece impiega la curva Columbia, perché a casa mia, quello stesso LP e anche lì da te, per me, è così. Chi ha ragione? Ma sopratutto, come si fa a decidere chi ha ragione?

 - Poi tu vieni a casa mia con lo stesso pre phono (così eliminiamo una delle tante variabili in gioco) ma con un altro LP in cui abbiamo dubbi fra RIAA e Columbia e il giudizio potrebbe essere completamente ribaltato, ma perfettamente speculare al primo. Anche qui, chi ha ragione?

Ovvero, in mancanza di dati certi, ci sono così tante variabili in gioco (componentistica, installazione, ambiente) che ritengo non sia possibile riconoscere ad orecchio con sufficiente attendbilità quale curva sia stata impiegata in fase di stampa