Campionato Mondiale di F1 2021

[paolosances]

6 ore fa, rai63 ha scritto:

scompare davanti a Senna e Schumacher...

Siamo nel 2021, i paragoni con il passato lasciano -in ogni campo- il tempo che trovano.

[rai63]

9 ore fa, paolosances ha scritto:

15 ore fa, rai63 ha scritto:

 

Siamo nel 2021, i paragoni con il passato lasciano -in ogni campo- il tempo che trovano

E con chi fai i paragoni allora ?? E poi i paragoni si fanno in tutti i campi della vita mica , solo qui...Senna e Schumacker sono unanimemente riconosciuti i migliori campioni di F1 di sempre , assieme a Fangio e Jim Clark...tu con chi vorresti fare un paragone ?? Button ( che lo ha battuto a parità di macchina ) , Rosberg ( idem ) ?? Alonso ( nonostante allora il nostro eroe era il pupillo di Ron Dennis )..

[qzndq3]

Il 27/9/2021 at 19:29, Elements ha scritto:

Vince il migliore

Il migliore che vince onestamente. Non dimentichiamocelo.

[maverick]

Anche Schumacher ha avuto i suoi momenti in cui non è stato affatto imbattibile (contro Alonso e anche contro Villeneuve figlio). Ha vinto tantissimo ANCHE perché la Ferrari degli anni 2000 era come la Mercedes degli anni 2010-2020: praticamente imbattibile, un secondo al giro su tutte le piste; ci avrebbero vinto il mondiale almeno in 7-8.

Poi Schumacher era chiaramente superiore a Barrichello, portato in palmo di mano da Todt,  e Hamilton lo è rispetto a Bottas, ed è portato in palmo da Wolff, che è  il Todt di vent'anni fa.

Io sinceramente vedo le carriere dei due sostanzialmente equivalenti.

[qzndq3]

1 ora fa, maverick ha scritto:

Ha vinto tantissimo ANCHE perché la Ferrari degli anni 2000 era come la Mercedes degli anni 2010-2020:

 

1 ora fa, maverick ha scritto:

Io sinceramente vedo le carriere dei due sostanzialmente equivalenti.

C'è una enorme differenza, ne abbiamo discusso più e più volte: Schumacher è arrivato quando le auto della Ferrari erano assolutamente non competitive e la squadra allo sbando. Ha preso per mano la squadra, era il primo ad arrivare e l'ultimo ad andare via, ha dettato le linee guida per il team e per la costruzione delle vetture che si sono rivelate vincenti per molti anni, cioè fino a quando la FIA ha deciso di cambiare il regolamento, da lì le vittorie di Alonso, perchè il giocattolo Ferrari-Schumacher voluto da Ecclestone era riuscito fin troppo bene. Grosso neo nella sua carriera il fattaccio di Jerez quando buttò fuori Villeneuve e fu, giustamente, pesantemente sanzionato con la esclusione dalla classifica piloti.

Hamilton invece ha iniziato a vincere con la Mercedes solo quando il cambio di regolamento voluto dalla Mercedes stessa gli ha consentito di essere imbattibile, e non scordiamolo anche bruciando olio per ottenere potenza aggiuntiva dal motopropulsore.

Quindi le carriere non solo sono differenti, ma anche i meriti all'interno della squadra per la partecipazione attiva nel disegno di un progetto vincente.

Ma spendiamo anche due parole in questo confronto sulle penalizzazioni FIA applicate in modo assai differente: Hamilton dopo aver causato il pericolosissimo l'incidente a Silverstone ai danni di Verstappen è stato punito con 10 secondi di penalità e due punti sulla patente il che in confronto alla penalità inflitta a Schumacher a Jerez, rasenta il ridicolo, in particolare perchè l'attenzione alla sicurezza e alla correttezza di guida è oggi assai maggiore rispetto al 1997.

 

[ivory]

@qzndq3 Direi anche che Shumacher traeva energie dalle difficoltà e vinceva anche quando tutto non era perfetto.

Poi con la macchina buona stravinceva. LH è fortissimo solo quando tutto è perfetto, auto, team e pure compagno di squadra al servizio. Altrimenti diventa fragile. La vedo dura il prossimo anno.

[qzndq3]

9 minuti fa, ivory ha scritto:

Direi anche che Schumacher traeva energie dalle difficoltà e vinceva anche quando tutto non era perfetto.

In effetti mi hai fatto ricordare due episodi, ma non ricordo quali piste fossero:

1) una ravanata per campi sotto la pioggia, al rientro in pista aveva ancora una ventina di secondi di margine sul secondo

2) un incendio ai box durante il rifornimento, si era limitato a scuotere la testa durante il parapiglia generale e a ripartire per poi vincere la gara

 

[Silencer]

Il 28/9/2021 at 21:48, qzndq3 ha scritto:

in confronto alla penalità inflitta a Schumacher a Jerez, rasenta il ridicolo,

A shumacher fu data l'unica penalità di cui poteva allegramente fregarsene

 

[qzndq3]

13 minuti fa, Silencer ha scritto:

A shumacher fu data l'unica penalità di cui poteva allegramente fregarsene

La scorrettezza non ha eliminato l'avversario e non è stata commessa a 300 Km/h cosa che invece ha fatto Hamilton. Schumacher è stato escluso dal mondiale, avrebbero potuto cancellare tutti punti? Forse. Non sarebbe cambiato alcunchè.

Ma chiediamoci perchè non sono state sanzionate Williams e McLaren per la combine (vietata) verso la fine del GP...

https://www.formulapassion.it/motorsport/storia/f1-ferrari-jerez-1997-il-giorno-del-giudizio-197864.html

E chiediamoci perchè Hamilton non è stato sanzionato come è stato sanzionato Schumacher o almeno in modo congruo alla palese scorrettezza commessa?????

 

[Silencer]

@qzndq3 mi hai citato per parlare d'altro 

[Silencer]

Sono d'accordissimo che a hamilton è stata data una penalità ridicola rispetto alla scorrettezza commessa

a schumacher invece fu data addirittura una carezzina

ed era pure recidivo avendo fatto qualche anno prima la stessa scorrettezza

solo che gli era andata bene quella volta

[qzndq3]

7 minuti fa, Silencer ha scritto:

mi hai citato per parlare d'altro 

Il mio ragionamento parte da un paragone, se ne estrapoli una sola parte la discussione perde di significato.

Nel citarti ho comunque ribadito che Schumacher è stato escluso dal mondiale per un'azione istintiva volontaria, ma non premeditata e come puoi leggere nell'articolo del link, solo a seguito del rumore mediatico sollevato dalla stampa inglese.

A me la sanzione non sembra cosa di poco conto, indipendentemente che a Schumacher poco interessasse l'impatto della sanzione stessa.

[qzndq3]

3 minuti fa, Silencer ha scritto:

Sono d'accordissimo che a hamilton è stata data una penalità ridicola rispetto alla scorrettezza commessa

Su questo punto siamo d'accordo, bene

4 minuti fa, Silencer ha scritto:

a schumacher invece fu data addirittura una carezzina

Cosa avresti fatto? 

 

[Silencer]

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

per un'azione istintiva volontaria, ma non premeditata

Ma dai.... lo aveva fatto pure contro damon hill

paro paro

[Silencer]

6 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Cosa avresti fatto? 

Punti tolti per l'anno successivo?

a quei tempi alla fercedes/merrari non lo avrebbero mai fatto

a quei tempi il bulletto vestiva rosso

poi la moda è cambiata e ora va il grigionero

[qzndq3]

24 minuti fa, Silencer ha scritto:

Ma dai.... lo aveva fatto pure contro damon hill

paro paro

Se parli di queste, Silverstone ed Adelaide, non mi pare, chi è davanti con l'avantreno sceglie la traiettoria.

 

[qzndq3]

14 minuti fa, Silencer ha scritto:

Punti tolti per l'anno successivo?

Con quale motivazione? Aver stretto una curva ed essersi autoeliminato? Tanto valeva sospendergli la superlicenza per la gara successiva visto che non era più in gara ed in ogni caso se Villenuve si fosse dovuto fermare il titolo gli sarebbe stato tolto con l'esclusione (giusta) dal campionato.

16 minuti fa, Silencer ha scritto:

a quei tempi alla fercedes non lo avrebbero mai fatto

Stai mischiando pilota e squadra, Gli incidenti con Hill sono avvenuti quando correva con la Benetton, quello con Villeneuve, quando correva con la Ferrari.

Però visto che tiri in ballo le squadre in quell'anno, perchè McLaren e Williams non sono state penalizzate per la combine?

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Comunque siamo OT.

[Silencer]

14 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

chi è davanti sceglie la traiettoria.

A parti invertite diresti che schumacher ha puntato hill ed ha cercato il contato

visto che prima schumy aveva danneggiato la sua vettura l'unica era danneggiare quella dell'avversario 

capiamoci... ammiro questa ferocia sportiva

ma non facciamolo passare per un santarellino

li ha deliberatamente speronato hill

sono di verona sono veneto... vinse la benetton che io tifavo e quella sera... festeggiai

ma fu una porcata