Mondo Magneplanar

[iBan69]

@Elettro ciò che dici, è vero nel 90% dei casi, ma ci sono alcune eccezioni, che si trovano in tutte quelle amplificazioni che hanno uscite di impedenza differenziate: molti valvolari e i McIntosh, appunto.

Le Magneplanar sono diffusori non facili da pilotare, ma nemmeno così impegnativi, perché necessitano watt, che devono essere erogati su un carico di 4 ohm, con un minimo in alto di circa 2,8ohm (ma dipende dal modello). Il loro comportamento è lineare (resistivo), senza pericolose rotazioni di fase, del modulo di impedenza, a differenza di alcune elettrostatiche o diffusori dinamici. Secondo me, nello specifico, la leggenda metropolitana sui McIntosh, nasce proprio da questo errore di valutazione. Per pilotare una Magneplanar, nei McIntosh devono essere usate le uscite a 4 ohm, non quelle a 8, altrimenti non c’è la fanno e succede, quello che in alcune prove si è riscontrato, si siedono. Basta leggere il grafico risultante dai test del carico limite per rendersene conto: https://www.audioreview.it/prove/storiche/McIntosh-mc252.html

Come è chiaramente indicato da Magneplanar, quando parla di pilotaggio dei suoi diffusori, non potendo indicare marchi e modelli, consiglia di abbinare amplificazioni capaci di raddoppiare i watt al dimezzare del carico. Ora, questo sarebbe il comportamento ideale di un amplificazione nel 90% dei casi, ma in presenza dei trasformatori di uscita, con una differenziazione dell’impedenza, le uscite da usare sono proprio quelle da 4 ohm. Con queste, non esistono più problemi di carico e corrente, nel pilotaggio delle Magneplanar. Tutto ciò si complica per un altro aspetto di questi diffusori, la bassissima sensibilità. Nel caso delle mie LRS, Sterephile, ha misurato tra gli 80/82db di efficienza, rispetto agli ottimistici 84/86 dichiarati. https://www.stereophile.com/content/magnepan-lrs-loudspeaker-measurements

Va da se, che questa caratteristica, accompagnata a quella sopra descritta, ha creato questa un po’ superficiale credenza, che le Magneplanar si esprimessero al meglio solo con amplificazioni ad alta corrente, ma ciò non è vero, o meglio lo è solo in parte. 

Con McIntosh il problema non si pone, in quanto ha le uscite 4 ohm, e non gli mancano i watt. Ovviamente esistono amplificazioni più performante di McIntosh, ma ciò non ne fa una condizione imprescindibile e soprattutto garanzia di risultato sonoro, migliore.

 

[Elettro]

La Magneplanar ovviamente descrive e da indicazioni generali del comportamento degli ampli su questa tipologia di altoparlanti e ne detta le specifiche per assicurare il corretto utilizzo per ottenere le massime performance. Non può riferirsi specificatamente sul brand Mc Intosh che, senza dubbio, rappresenta un caso più particolareggiato rispetto ad altri. 

Ad ogni buon conto, specificatamente alle LRS si dice (tradotto):

LRS (Little Ribbon Speaker) è un diffusore a nastro quasi completo che è stato progettato da zero per darti una buona idea di cosa aspettarti dal 20.7 o 30.7. LRS è stato progettato utilizzando elettronica di fascia alta e amplificatori mono. L’LRS funzionerà bene con un amplificatore, ma è stato progettato intenzionalmente per estrarre il massimo da amplificatori ed elettronica di fascia alta. LRS si aspetta di più da un amplificatore ad alta corrente progettato correttamente. Questo è un allontanamento radicale dalla maggior parte degli altoparlanti entry-level. Se metti il tuo costoso amplificatore di fascia alta sull’LRS, sentirai la differenza.

Estratto da questo link: https://www.magnepan.it/magnepan-lrs/

[alexis]

@iBan69 posso chiedere dove le hai prese e quanto costano in Italy?
ps. Ho letto bene, solo 650 usd ?

[il Marietto]

@alexis

ciapa 

https://www.dmlaudio.it/brand/magnepan-incorporated/

 

[iBan69]

@alexis le ho prese con 6 mesi di vita (garanzia e imballi) da un privato, per 700€. Penso che sia stato il migliore affare che abbia mai fatto con l’hifi. 🙂

[ford]

23 ore fa, iBan69 ha scritto:

da un forum ti devi aspettare indicazioni, consigli, suggerimenti, non certezze.

 

condivido  

ma chiedere un parere od un giudizio a chi ha avuto modo di ascoltare  sia le magneplanar che le tuscanini non significa aspettarsi certezze 😉

 

 

[iBan69]

@ford questo è poco, ma sicuro ... le certezze, hanno poco a che vedere con questo hobby 😉

[mauriziox60]

12 ore fa, ford ha scritto:

un giudizio a chi ha avuto modo di ascoltare  sia le magneplanar che le tuscanini

Eccomi. Qualche mese fa ho ascoltato per qualche ora le Tuscanini a casa mia.

Io ho le Maggies 3.7 e ho chiesto all'Ing. Mazzetta di poter ascoltare i suoi diffusori.

Gianluca Mazzetta si è rivelata una persona cordiale, preparata e appassionata del suo lavoro.

Le sue Tuscanini? Ottimi prodotti. Non ricordo esattamente il modello che ho avuto il piacere di ascoltare ma ricordo che hanno circa lo stesso prezzo di listino delle mie 3.7.

Avendo bene in mente il suono Maggie posso solo dire che c'è una marcata differenza tra le due impostazioni. Le Maggie hanno una gamma media e alta impressionante, motivo per cui le amo, le Tuscanini qui pagano un po' pegno. Dove non c'è proprio partita, a favore delle T. è sul mediobasso e sul basso e, inaspettatamente per me, sulla capacità di coinvolgimento dell'ascoltatore. Davvero non mi è mai capitato di non pensare ad altro che alla musica durante una prova come con le T.

L'Ing. ed io abbiamo passato circa tre ore semplicemente ascoltando musica e godendo da matti.

Se non fosse che la pandemia mi ha messo in ginocchio lavorativamente parlando, di sicuro quelle Tuscanini sarebbero restate a casa mia. Avrebbero affiancato le Maggies dalle quali non credo di separarmi mai.

Il mio impianto:

Cd-sacd Pioneer PD70AE

Liquida Linn Majik DS

Pre Sanders Sound Systems solo linea

Finale Sanders Sound Systems 500w su 8 ohm e 900 su 4

Maggies 3.7

[iBan69]

@mauriziox60 grazie del tuo apprezzabile riscontro. 

[Tuscanini]

@mauriziox60  Buongiorno Mauro, come và? Grazie per gli apprezzamenti fatti nei confronti dei miei diffusori, come avrai notato non sono solito scrivere nei forum, per cercare di essere super partes, ma stavolta si parla molto attivamente delle mie bambine e, come ti accennai a voce, avrei lavorato proprio per migliorare quell'aspetto, in effetti ho fatto molto di più, le Carmen sono passate alla seconda generazione, il diffusore è stato completamente ridisegnato, un pò come succede con le varie magnepan: 3.3 - 3.5 - 3.6 - 3.7 ecc... Il tweeter è stato sostiuito da un nuovo componente, completamente riprogettato, il diffusore ora mantiene l'impostazione timbrica e soprattutto di dinamica del precedente, ma con notevoli miglioramenti nello spettro superiore, se ci sarà l'occasione, ripeteremo la piacevole sessione d'ascolto.

[mauriziox60]

@Tuscanini Caro Gianluca, a parte il lavoro che non c'è il resto tutto bene, grazie.

Sono molto contento di sapere delle modifiche che mi piacerebbe di apprezzare dal vivo. Se e quando vorrai passare da me (o comunque avere la possibilità di un ascolto qui a Roma), sarà un davvero un grande piacere ripetere l'esperienza.

Appena le mie finanze lo permetteranno le Tuscanini faranno parte imprescindibile del mio impianto!

Fine OT (scusate per la divagazione).

Le Maggies, a mio modesto avviso hanno bisogno di amplificatori che riescano a soddisfare la loro sete di corrente. Le mie 3.7 sono piazzate in un ambiente non trattato, non particolarmente grande e messe in posizione di ascolto senza troppe prove. Non ho curato per niente i cavi sia di segnale che di potenza e tantomeno di alimentazione (di questi ultimi non ho mai apprezzato il loro "presunto" apporto") preferendo l'ascolto  alle prove dei componenti. La mia accoppiata pre e finale riesce a tirare fuori dettaglio e presenza sfatando in buona parte la favola delle Maggies affette da un certo gigantismo e senza bassi. Questi ultimi sono ben presenti pur non avendo l'impatto dei padelloni.

@iBan69 , grazie a te per aver aperto questo interessante (e pacato) thread!

[iBan69]

@Tuscanini buongiorno, colgo l’occasione per chiederle quale sarebbe il modello di Tuscanini, che possa essere direttamente confrontato per prestazioni e prezzo alle Magneplanar 1.7i, grazie. 

[Tuscanini]

@mauriziox60  Si ricordo benissimo il posizionamento non ottimale, ma d'altronde si fà quel che si può, il tutto era comunque godibilissimo con entrambi i diffusori , ho trovato delle situazioni molto peggiori. Probabilmente con le Carmen,non avresti nemmeno bisogno dei muscoli del Sanders, avendo impedenza e efficienza più alte, ma non sono solo quelli i pregi della tua amplificazione e comunque le Carmen apprezzeranno in ogni caso essere pilotate a dovere. Ripeteremo senz'altro la sessione e se ti capita di venire in Toscana, mi farebbe piacere potermi ospitare nel mio showroom per farti ascoltare le novità in casa tuscanini.

[gabel]

Seguo con molto interesse la discussione. Peccato solo che abbia appena acquistato una coppia di 1.7i, altrimenti avrei preso in considerazione le Tuscanini. ☹️

[mauriziox60]

@gabel da possessore innamorato delle Maggies, ti posso dire che le Tuscanini vanno almeno ascoltate

Con quale amplificazione piloti le tue?

@Tuscanini , appena possibile passo a trovarti, appena possibile passa a trovarmi!

[Tuscanini]

@iBan69 Molto dipende dalla cubatura della sala d'ascolto, i due modelli papabili potrebbero essere le Idillia e le Augetta 2nd generazione. La prima, meno costosa e a dispetto delle dimensioni assai più ridotte delle 1.7i riescono ad esprimere una estensione in basso assai inusuale per un pannello di quelle dimensioni, la seconda, leggermente più costosa, beneficia degli stessi accorgimenti menzionati prima per le Carmen, ma entrambe richiedono amplificazioni più muscolose, rispetto alle Carmen. In generale comunque tutti i modelli tuscanini hanno meno problemi di pilotaggio rispetto alle magnepan, questo è dovuto all'impedenza in generale più elevata ed al campo magnetico con flusso assai più elevato. C'è da dire però che tale complesso magnetico si trova notevolmente più distante dalla massa mobile, rispetto alle maggies, questo per poter dare maggiore escursione alle membrane, quindi il tutto si traduce in una maggiore estensione in basso e facilità di pilotaggio (la prima grazie alla distanza, la seconda grazie all'impedenza dei driver più elevata), ma il puro dato di sensibilità è praticamente equivalente a quello dei vari modelli magnepan proprio perchè la membrana si trova fisicamente più distante dal campo magnetico. In parole povere, per fare una banale corrispondenza con il mondo dei motori, le tuscanini hanno un rapporto peso potenza, assai più favorevole, ma lo abbiamo, per così dire castrato, per ottenere maggiore estensione in basso. Dove si riesce, a nostro avviso, a notare una notevole differenza, rispetto alle maggies è quando il gioco comincia a farsi duro, cerco di spiegarmi...... Credo molti di voi abbiano notato delle leggere compressioni dinamiche a pressioni sostenute con le Maggies, spesso esse sono imputate alla scarsa capacità di pilotaggio dell'ampli ed in certi casi è anche così, ma entra in gioco anche la saturazione dei magneti in plastoferrite, ebbene questo, nonostante la maggiore distanza del complesso magnetico dalle membrane, semplicemente non può succedere con le tuscanini, semmai si deve stere attenti ad attenersi ai dati di potenza riportati nelle nostre schede tecniche, il rischio può essere quello di continuare ad alzare il volume fino a livelli anticondominio perchè non si avvertono particolari distorsioni, ma si rischia di far fare delle escursioni eccessive alle membrane, che puntualmente vi avvertirebbero con dei fine corsa, questo fenomeno non è dannoso di per sè ,basta abbassare un pò il volume, ma di certo fastidioso, c'è da dire che avviene a volumi davvero sostenuti e nella magior parte delle situazioni non ci si arriverà mai.  Per concludere la sensazione che si ha è quella di non avere molti limiti dinamici, ma per le leggi della fisica essi ci sono eccome, basta avere un pò di buon senso.

 

Scusate se sono andato un pò OT, ma volevo semplicemente fare una piccola panoramica e spiegare nel modo più semplice e fruibile possibile, il nostro lavoro degli ultimi anni, vi prometto che non vi tiederò più con queste nozioni tecniche.

[gabel]

21 minuti fa, mauriziox60 ha scritto:

Con quale amplificazione piloti le tue?

Una vecchia coppia di Vtl MB-225 DeLuxe di circa 30 anni, che ho appena rivalvolato. 👍🏻

[mauriziox60]

6 minuti fa, gabel ha scritto:

Una vecchia coppia di Vtl MB-225 DeLuxe

immagino la goduria che ne viene fuori. Complimenti!