Le sanzioni alla Russia di Putin

[31canzoni]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

L'interesse a indebolire la UE come soggetto autonomo proviene da ambo i lati.

Direi che le ripetute invasioni di paesi liberi da est ed il tipo di regime, mi fanno preferire comunque l'o

Anch'io preferisco stare di qua, però se segui i soldi non conviene ai russi e nemmeno alla UE questa guerra. Poi non è obbligatorio né necessario indagare a chi conviene. Sporchi soldi senza pregiudizi ideologici e ci si può fare un'idea.

[Gaetanoalberto]

18 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

però se segui i soldi non conviene ai russi e nemmeno alla UE questa guerra

Non so. Penso il sottinteso sia che conviene agli USA... Di sicuro fanno la loro politica, come del resto la Russia. Mi pare che in ogni paese da queste decisioni politiche derivino danni a certe categorie di soggetti, e vantaggi per altre. Insomma i gruppi di pressione e di interesse ci sono, e ci sono dappertutto (certo che le risorse del Donbass etc interessano tutti).

Credo però che quello che avviene abbia comunque un significato prioritariamente politico, ed è quello che mi orienta nella posizione che tu ormai conosci da tempo.

Ogni scelta comporta dei rischi e semplicemente, guardando la situazione complessiva, non riesco ad essere d'accordo con una consegna di porzioni di territorio consistente, in Europa, ad uno stato invasore che ha già messo sotto il proprio cappello diversi stati confinanti.

In fondo la posizione che difendo è speculare a quella della Russia, che frequentemente propone OPA ostili verso occidente. So bene che da occidente partono sollecitazioni simili verso l'area russa, è sempre stato così purtroppo, ma cosa diversa è muovere i carri armati, ed almento in questa situazione non siamo stati certo i primi. 

Si parla del ruolo della Nato, ma di fatto dovremmo considerare il desiderio russo di ritornare alle sfere di influenza precedenti al crollo del muro: sono anni che Putin pratica una politica di questo tipo.

Che lo faccia manu militari è uno step ulteriore che a mio avviso andrebbe bloccato ancor più duramente. Dovrebbe rimetterci le penne chiunque esca con armi dal confine russo.

[dax]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

tu legga

E manco só scrive (c'è e non ce). Riguardo il comprendere cerco di riservarlo a scritti intelligenti, quindi non certo ai tuoi.

 

[dax]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si, lo abbiamo già letto tante volte.

Io ho figli in età, ed ho fatto parte del 45 % di italiani che hanno fatto il servizio di leva senza eluderlo (e non perché non ne avessi la possibilità).

Vecchia concezione del mondo.

Si, ma non hai risposto alla domanda.

Sacrificheresti i tuoi figli per personaggi tipo Stoltenberg, Ursula Gertrud von der Leyen, la già citata Victoria Nuland (a proposito, grazie amici nigerini 😎), il giardiniere Borrell, la verde di vomito Annalena Baerbock, Christine Lagarde, la mancata ballerina Sanna Marin, la turista per caso Maia Sandu, il galante Charles Michel e termino con Mr. Joseph Robinette Biden Jr., detto Joe e il suo pargolo Hunter.

Mi fermo qui, ma la lista sarebbe ben più lunga (vedi i vari Ceo delle multinazionali che stanno lucrando su questa tragedia), per non essere pedante e tralasciando, volutamente, tutti i vari ceffi italiani che ben conosciamo.

 

E tu, ripeto, manderesti a morire i tuoi figli, sangue del tuo sangue, carne della tua carne, per questi individui e i loro interessi? 😶

[Gaetanoalberto]

24 minuti fa, dax ha scritto:

manderesti a morire i tuoi figli,

Ma chi lo farebbe, messa così come la metti tu ?

Io non manderei a morire né i miei né quelli degli altri, e neppure i figli dei russi o degli ucraini.

Intanto non condivido il fatto che lo si faccia per la Von del Leyen: se ai partigiani si fosse chiesto se volevano morire per Roosevelt ti avrebbero risposto picche.

Magari molti, infatuati politicamente, sono stati disposti a morire per Mussolini o per Lenin/Stalin etc.

Io odio le personalizzazioni.

Nel caso di specie si muore "a causa di Putin".

Nei paesi in cui credo si muore a difesa di valori e di sistemi di valori.

Se mi chiedi se vale la pena di morire per difendere i nostri valori costituzionali ti rispondo di sì, e se mi chiedi se vale la pena farlo perché la solidarietà contro gli aggrediti è un valore, ti rispondo di nuovo di sì, col condizionale, ovvero se è necessario alzare lo sguardo oltre la punta del naso del nostro egoismo, perché potrebbe toccare a noi e quindi bisogna fare massa critica.

Poi mio figlio preferirei non mandarlo e andare io al suo posto per proteggerlo.

È lo stesso quando vedi qualcuno aggredito per strada: alcuni si girano e fanno finta di non vedere, altri chiamano quantomeno la polizia (l'esercito professionista) pagata per garantire l'ordine pubblico, altri in emergenza rischiano in proprio per difendere il più debole. 

Non ci crederai ma è un valore.

[wow]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

però se segui i soldi non conviene ai russi

E perché l'hanno iniziata? O per caso è stata l'Ucraina ad iniziarla?

[andpi65]

6 ore fa, dax ha scritto:

Ricordiamoci che noi italiani siamo il paese del "Franza o Spagna, purché se magna" ormai da secoli.

Vallo a raccontare a chi ha fatto la Resistenza negli anni 40.

[wow]

Non sono assolutamente un militarista e un amante delle guerre, tutt'altro, però penso che molti meriterebbero di vivere sotto lo stivale pesantissimo del despota di turno, oltre a far rivoltare nella tomba chi la vita l'ha persa (anche)  per far scrivere loro cazzate su un forum ... 

A mangiare patate, a 'mbriacarsi di vodka e a vedere i propri figli partire senza alcun motivo, come i russi ... 

[artepaint]

7 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

  i russi hanno operato per destabilizzare gli stati europei.

esatto !!!

ma non è l'unico motivo della banda putleriana, aggiungerei che un altro motivo (a mio giudizio il principale) è quello di far fronte a 20 anni di fallimenti con la necessità di "ri-allineare" il popolino con lo spauracchio di un nemico esterno, poi se ci uscisse qualche conquista territoriale a completo beneficio dell'oligarchia , , , è grasso che cola

i poveracci mobilitati che non rimarranno a coltivar girasoli (400/600.000 stimati) possono riportare a casa lavatrici e altri diavolerie che si trovano da rubare in Ucraina

 

[criMan]

16 ore fa, dax ha scritto:

Ma veramente vuoi che attacchi un "pippone" con copia incolla di pagine prese dal web? No grazie,

Ma quale pippone;visto che conosci la materia 3-4 righe ti assicuro possono riassumere tutto. Così fai capire cosa hai scritto. 

Certo se per farti fare una risposta ti devi mettere mezza giornata su Google lascia perdere, vatti a fare una passeggiata all'aperto.

Facciamo finta che hai fatto copia incolla senza sapere di che e di cosa.... 

 

[maurodg65]

@Maurjmusic mettila qui che magari riscuote più interesse:

 

Interessante articolo  del giornale  "La Stampa" ... congelate cedole e rimborsi.

Pare che gli  enti emittenti non siano  legalmente tenuti  al pagamento cedole ed al rimborso  per via del “congelamento politico”.

 

https://www.lastampa.it/tuttosoldi/la-posta-di-maggi/2023/07/03/news/bond_in_rubli_e_altre_valute_a_rischio_quando_la_tripla_a_non_basta-12880846/

 

[artepaint]

come vanno le sanzioni, come vanno le cose a Moscow?

.

Christo Grozev, capo delle indagini sulla Russia per Bellingcat, il sito internazionale di investigazioni giornalistiche autore di numerosi scoop sui complotti e gli assassinii organizzati dal Cremlino, lo stesso che aveva previsto la tentata avventura golpistica, perlomeno contro il ministro della difesa, del cuoco malefico con SEI mesi di anticipo

stavolta, sempre con SEI mesi di anticipo rivela che: “Entro sei mesi o Prigozhin sarà morto o ci sarà un secondo golpe contro Putin”

come disse un ns antenato: "eppur si muove" . . . . . verso il peggio (in Russia)

stay syntonized

[maurodg65]

https://x.com/gianl1974/status/1691545579837390848?s=61&t=VuM_trArfNg9R7w7Zyu4-g
 

Il ministro russo è fuggito negli Stati Uniti e ha chiesto asilo

L'ex ministro dell'Agricoltura di Komi Denis Sharonov ha lasciato la Russia e si è recato negli Stati Uniti, dove ha presentato domanda di asilo politico. Ha compiuto questo passo dopo aver ricevuto una convocazione dall'ufficio di registrazione e arruolamento militare nell'ottobre 2022. Un video con Sharonov è apparso sul canale YouTube di New Americans. L'ex funzionario, senza dare il suo nome, ha parlato dell'esperienza di lavoro come ministro in Russia e della successiva emigrazione negli Stati Uniti. I servizi di riconoscimento facciale hanno contribuito a stabilire che l'uomo era un ex funzionario di Komi.

Lo stesso Sharonov ha confermato al canale televisivo il fatto della sua permanenza negli Stati Uniti. Ha detto che in Russia è diventato oggetto di procedimento penale. È stato accusato di bancarotta deliberata e frode usando la sua posizione ufficiale. Tuttavia, l'ex ministro afferma di essere stato in grado di "respingere" queste persecuzioni: in entrambi i casi è stato assolto dal tribunale.

Ora Denis Sharonov lavora come camionista e spera di riprendere la sua carriera in agricoltura.

[dax]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

5 ore fa, dax ha scritto:

manderesti a morire i tuoi figli,

Ma chi lo farebbe, messa così come la metti tu ?

Io non manderei a morire né i miei né quelli degli altri, e neppure i figli dei russi o degli ucraini.

Intanto non condivido il fatto che lo si faccia per la Von del Leyen: se ai partigiani si fosse chiesto se volevano morire per Roosevelt ti avrebbero risposto picche.

Magari molti, infatuati politicamente, sono stati disposti a morire per Mussolini o per Lenin/Stalin etc.

Io odio le personalizzazioni.

Nel caso di specie si muore "a causa di Putin".

Nei paesi in cui credo si muore a difesa di valori e di sistemi di valori.

Se mi chiedi se vale la pena di morire per difendere i nostri valori costituzionali ti rispondo di sì, e se mi chiedi se vale la pena farlo perché la solidarietà contro gli aggrediti è un valore, ti rispondo di nuovo di sì, col condizionale, ovvero se è necessario alzare lo sguardo oltre la punta del naso del nostro egoismo, perché potrebbe toccare a noi e quindi bisogna fare massa critica.

Poi mio figlio preferirei non mandarlo e andare io al suo posto per proteggerlo.

È lo stesso quando vedi qualcuno aggredito per strada: alcuni si girano e fanno finta di non vedere, altri chiamano quantomeno la polizia (l'esercito professionista) pagata per garantire l'ordine pubblico, altri in emergenza rischiano in proprio per difendere il più debole. 

Non ci crederai ma è un valore.

Non voglio estrapolare frasi singole dal tuo ragionamento. Sarebbe riduttivo. Quello che vorrei sottolineare è che la difesa di valori assoluti dovrebbe valere in qualsiasi contesto bellico. Andresti quindi in Siria o nello Yemen o appunto in Ucraina. Bene. Ma gli esportatori di democrazia fino ad oggi hanno causato i peggiori disastri umanitari, vedi Iraq, Afghanistan, ex Jugoslavia, Vietnam, ecc. 

Circa il fatto che si muore a causa di Putin, dovresti però chiederlo alle popolazioni del Donbass oggetto di violenza e terrore prima dell'intervento della Russia. Loro potrebbero risponderti con un'altra domanda: ma dov'eri, quale difensore della democrazia, quando ci bombardavano? Perché non ci hai supportato? Perché non ci hai difeso? 

Riguardo la difesa dei valori della nostra costituzione, mi verrebbe da ridere per non piangere. Una costituzione che è stata ed è ancora oggi stuprata e violentata così tante volte che è ormai vuota di significato. Massoneria, servizi deviati, stragi ancora irrisolte, attentati terroristici e mafiosi, collusione stato-mafia, immigrazione illegale, inefficienza e burocrazia da incubo, salari indecenti, privazione dei diritti durante la pandemia, corruzione e collusione. Ma abbiamo la costituzione più bella del mondo, quindi che volete ancora, zitti.

Come vedi molti di noi si sono assuefatti da tempo alla mancanza di compassione e solidarietà. E non ce ne accorgiamo o abbiamo smesso di farlo, purtroppo.

L'idea di avere una guerra vicino casa mi terrorizza altrettanto quanto l'assoluta mancanza di voler provare a risolvere per vie diplomatiche, sperando che non sia troppo tardi.

 

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, dax ha scritto:

Andresti quindi in

Non senza mandato internazionale. Se leggi, mi sono riferito all'Europa.

10 minuti fa, dax ha scritto:

esportatori di democrazia

Su questo concordo, ma non fanno meglio gli esportatori di Wagner.

10 minuti fa, dax ha scritto:

alle popolazioni del Donbass oggetto di violenza e terrore

Solo dopo la destabilizzazione separatista russa, sapientemente coltivata

10 minuti fa, dax ha scritto:

Come vedi noi ci siamo assuefatti, da tempo dalla mancanza di compassione e solidarietà.

Io in questo noi non mi ci ritrovo.

 

Ad ogni modo, devo capire come la compassione possa escludere dal ragionamento il desiderio ucraino di pace tramite la consegna delle atomiche, la violazione di tutti gli accordi di non interferenza a questo collegati,  il finanziamento destabilizzante  dei partiti filorussi, la tentata invasione dell'intera Ucraina, e poi giustificare il bombardamento di tutta l'Ucraina, e fregarsene degli ucraini che stavano nelle aree occupate.

Aspettiamo la legittima invasione dell'Alto Adige.