Le sanzioni alla Russia di Putin

[dax]

3 ore fa, andpi65 ha scritto:

Vallo a raccontare a chi ha fatto la Resistenza negli anni 40.

Massimo rispetto per loro, ma ti ricordo che a quel tempo, dove tutti erano fascisti, magicamente, il giorno dopo la fine della guerra, nessuno più lo era.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

. Se leggi, mi sono riferito all'Europa.

@dax Mi sono riletto io. In effetti lo avevo pensato ma non l'ho

 scritto e neppure si evince, o forse lo avevo scritto in altro post.

In sintesi comunque, penso che almeno in Europa, relativamente alle aggressioni, gli stati europei non dovrebbero restare a guardare. 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, dax ha scritto:

dopo la fine della guerra, nessuno più lo era

Se può interessare, anche molti partigiani lo erano stati. Mi sfugge il collegamento con la kostra chiacchierata

[wow]

2 ore fa, dax ha scritto:

Iraq, Afghanistan, ex Jugoslavia, Vietnam, ecc. 

Sempre colpa degli usa? Io non ho mai simpatizzato per la politica estera Usa, specie del passato, ma non pensi che dietro la politica imperialista Usa, p.e. in Vietnam, non ci fosse una politica imperialista sovietica di segno contrario? Nella ex Jugoslavia la Nato è intervenuta per un disegno imperialista o per contrastare quello della Serbia? Oppure pensi che ci si sia andati a ficcare nel ginepraio afghano perché non si aveva nulla da fare? Sei stato uno di quelli che hanno gioito quando gli americani sono fuggiti dall'afghanistan restituendo la libertà alle donne afghane di essere liberamente torturate dai civilissimi talebani? E l'iraq poverino doveva essere lasciato libero di stuprare un'altro paese sovrano, il Kuwait? 

[artepaint]

2 ore fa, wow ha scritto:

ma non pensi che dietro la politica imperialista Usa, p.e. in Vietnam, non ci fosse una politica imperialista sovietica di segno contrario?

però fare un mischione di tutto, non aiuto di certo a capire la storia e gli avvenimenti attuali

nella penisola indocinese (laos-vietnam-cambogia-thailandia-birmania) c'era la presenza del colonialismo francese.

in Vietnam ci fu una guerra di liberazione dal colonialismo con la sconfitta delle truppe francesi nella battaglia di Dien Bien Phu il 7 maggio 1954

copio/incollo

"La battaglia di Ðiện Biên Phủ, che ebbe vasta risonanza in tutto il mondo, determinò la fine del dominio francese in Indocina e assunse una grande importanza storica simboleggiando la sconfitta irreversibile del colonialismo occidentale nel Terzo mondo."

poi con una serie di escalation ci fu l'intervento USA con il mondo che tifava per il Vietnam, dall'URSS arrivarono aiuti all'eroica resistenza vietnamita che equivalgono agli aiuti che oggi vengono forniti all'eroica resistenza ucraina

poi, oggi, si vedono cose non piacevoli in Vietnam (ci sono stato 5 anni fa) che comunque sta cercando di svilupparsi nonostante i dittatorelli asserragliati ad Hanoi, non tanto feroci come quelli del kremlino; la guida del giro ad Halong Bay criticava apertamente il governo

in definitiva grazie a Ho chi minh e all'aiuto dell'URSS oggi il Vietnam è un paese non diviso tra nord e sud e non ha fatto la fine della Corea del Nord; dopo la Thailandia è il paese che più si sta sviluppando nella penisola indocinese (Laos, Cambogia e Myanmar restano indietro)

[wow]

Vietnam del nord, Khmer rossi, Pol-Pot, Cambogia, Viet Cong ... 

[artepaint]

3 ore fa, wow ha scritto:

Vietnam del nord, Khmer rossi, Pol-Pot, Cambogia, Viet Cong ...

che polpettone indigesto e indegno sarebbe?

come mettere sullo stesso piano i fascisti italiani e i partigiani, considerando criminali gli uni e gli altri

Polpot/kmer rossi hanno sterminato 1/4 della propria popolazione e condannato la restante a fame e stenti

non risultano massacri della propria popolazione in Vietnam, ma lotta contro truppe straniere indesiderate, per un periodo al sud c'erano fantocci al servizio di invasori

dopo vittoria vietnamita esiste un solo Vietnam, temporaneamente diviso dai colonialisti, non ha senso parlare di suddivisione del Vietnam

Nella Conferenza di Ginevra del 1954 il Vietnam venne provvisoriamente diviso in due Stati che avrebbero dovuto ricongiungersi con elezioni nel 1956, il governo del SUD (che boicottò il trattato di Ginevra) era controllato dalla Francia prima e dagli USA dopo fino alla cacciata degli americani. la riunificazione è del 1975

se hai meno di 30 anni e non sai di cosa parli, potrei anche capire, ma ci si può informare

anche cominciando da qui:

https://it.wikipedia.org/wiki/Tribunale_Russell

https://www.amazon.it/Tribunale-Russell-processo-Stoccolma-Caruso/dp/B007ZDM3PK

Tribunale fondato da Bertrand Russel e Jan-Paul Sartre e con una valanga di intellettuali di alto livello di tutto il mondo

 

[Gaetanoalberto]

6 ore fa, artepaint ha scritto:

fare un mischione di tutto,

Secondo me però il punto è che dietro tutti i movimenti armati "rivoluzionari" antioccidentali ci sono stati la Russia e la Cina.

Penso wow volesse dire questo.

Anche le armi della Jihad sono state russe.

Assai spesso questi movimenti hanno commesso atrocità contro gli avversari.

Ricordarlo serve a non dipingere costantemente  gli USA come una forza oscura del male.

La guerra per procura si combatte da sempre direi, e dietro ci sono interessi opposti.

Ho l'impressione che gli assetti più autoritari seguano le rivoluzioni ed i colpi di stato filorussi e filocinesi.

Ad ogni modo la questione statistica mi interessa poco: oggi l'Ucraina, domani la Lituania, l'Estonia e la Lettonia, dopodomani la Repubblica Ceca, e magari la Serbia in Kosovo Slovenia e Bosnia. È un film già visto.

Il motivo è etico, ma prima ancora interessato a tenere distante un modello di organizzazione della società e di governo che non condivido.

Che paghino carissimo ogni singolo centimetro in cui scelgono la strada della violenza o della destabilizzazione.

Contro i gradassi funziona così.

[wow]

8 ore fa, artepaint ha scritto:

però fare un mischione di tutto

 

5 ore fa, artepaint ha scritto:

che polpettone indigesto e indegno sarebbe?

Riesci a discutere più rilassato? 

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Secondo me però il punto è che dietro tutti i movimenti armati "rivoluzionari" antioccidentali ci sono stati la Russia e la Cina. 

... 

Anche le armi della Jihad sono state russe.

Assai spesso questi movimenti hanno commesso atrocità contro gli avversari.

Ricordarlo serve a non dipingere costantemente  gli USA come una forza oscura del male.

Tu giochi a denari e l'amico risponde a coppe

Forse sarà 'liscio' a quel palo 

Eppure non ci vuole molto... 

[31canzoni]

16 ore fa, wow ha scritto:

E perché l'hanno iniziata? O per caso è stata l'Ucraina ad iniziarla?

Non sono un dittatore e nemmeno un militare e nemmeno Joe. Da cittadino inutile inutile visto il disastro che si sta consumando non mi chiedo più oziosamente (oziosamente perché non lo so) come chiuderla o le n ragioni per cui è cominciata, ma solo voglio, per la mia minuscola parte, per il mio minuscolo ruolo, che la chiudiano e non la posso chiudere io ma voglio che i miei rappresentanti europei (al mio governo non credo né attribuisco alcun potere in questo senso) facciano il possibile e anche l'impossibile per giungere alla pace. L'uscita del capo di gabinetto di stoltenberg, alcuni segnali che mi pare di cogliere, il fatto che la Germania si sia rimangiata il 2% di pil in armi, che Yellen abbia parlato di guerra che danneggia l'economia Usa...mi dà speranza. Certo vorrei fosse una cosa dignitosa: la pace e non il codardo viscido e vigliacco sganciamento che fu la fuga da Kabul con gli afghani che cadevano dai carrelli degli aerei USA.

[wow]

7 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Certo vorrei fosse una cosa dignitosa: la pace e non il codardo viscido e vigliacco sganciamento che fu la fuga da Kabul con gli afghani che cadevano dai carrelli degli aerei USA.

per ottenere la pace, certo pacifismo propone essenzialmente la resa dell'Ucraina e il disimpegno degli occidentali . Giriamo, da quando è iniziata questa tragedia, intorno a questo non sense logico.

La speranza di ottenere una soluzione dignitosa (che cmq comporterà forti cessioni territoriali e in sostanza legittimerà lo stupro di una potenza straniera verso uno stato sovrano) mi pare cozzi contro le velleità russe e soprattutto legittimerà la faida al potere in Russia.

 

 

[31canzoni]

@wow come non vedere che li molleranno lì, morti,  divisi a metà...il nuovo muro della guerra fredda c'è già. Quello era il piano, adesso se non si media una pace decente, verranno abbandonati. E non sarà una Berlino Est/Ovest ma una campagna distrutta con un muro che corre in mezzo. 

[artepaint]

potete anche aggiungere tra i crimini del comunismo la battaglia di Stalin per far rispettare la delibera della Società delle Nazioni contro ogni intervento straniero nella guerra civile spagnola dopo che hitler e mussolini, oltre al bombardamento di Guernica, intervennero pesantemente con USA, Francia e UK che fecero finta di non accorgersene e respingendo al mittente le richieste di intervento da parte della Società delle Nazioni (l'ONU pre-guerra)

ma poi il colonialismo nel mondo cosa ha mai fatto di male se confrontato ai crimini delle lotte di liberazione addirittura con l'illusione di idee socialiste?

si sono permessi pure di usare le armi e uccidere, mica come i colonialisti belgi che tagliavano solo le mani ai bambini se insoddisfatti del lavoro schiavistico

e vuoi che anche gli ucraini non stiano commettendo dei crimini contro i tentativi di farli sparire?

e poi il crimine di indignarsi quando si mettono sullo stesso piano oppressi e oppressori, aggrediti e aggressori, mica si può sopportare?

PS:

= i vietcong hanno combattuto contro truppe straniere presenti sul proprio territorio, liberandosene

= i khmer rossi non avevano truppe straniere, semplicemente hanno fatto al proprio popolo quello che hitler ha fatto al popolo ebraico

[wow]

Questo non è un mischione? E le guerre puniche ce le siamo dimenticati? Che c'entra la guerra civile spagnola e Stalin?

Stiamo dicendo che le innegabili politiche imperialiste USA (e delle altre potenze coloniali) si sono generalmente contrapposte ad analoghe politiche imperialiste, anche di stampo pseudocoloniali, dell'Urss e che se dietro molte rivoluzioni o sacrosante lotte di liberazione dall'oppressione coloniale c'era la manona pesante sovietica, mi viene difficile (come la Storia ci ha dimostrato) considerare, questi processi, di "liberazione" tout court dal momento che l'obiettivo dei "liberatori" era sí quello di liberare la colonia ma  anche di imporre un modello politico economico di sedicente comunismo con tutto il carico liberticida che seguiva. 

[ferrocsm]

Azzarola hanno colpito la fabbrica di cuscinetti SKF Svezia? Corrisponde al vero questa notizia?