Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[tigre]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

Ma allora perché tutta questa enfasi mediatica sul “fallimento” ucraino e sull’imminente “vittoria” di Putin

🤣🤣🤣🤣

Enfasi mediatica 😅

Sei no spasso Superfuzz.

😅

[ferdydurke]

2 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Le  decisioni più difficili spettano indubbiamente ai secondi, che dovrebbero essere disposti a perdere parti del proprio territorio, mentre a Mosca ci sta Putin.

Ricordiamoci anche che Zelensky non ha in mano un assegno in bianco, le risorse economiche a disposizione per finanziare la guerra non sono infinite, così come non sono infiniti gli arsenali che i paesi occidentali possono mettere a disposizione dell'esercito ucraino, per non parlare del conto delle vittime. Non è corretto dire che Zelensky può fare come meglio gli aggrada in quanto i soldi li mettiamo noi…da sempre le guerre richiedono tanti soldi e se poi i soldi finiscono è un grosso problema

[Superfuzz]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

Non corretto dire che Zelensky può fare come meglio gli aggrada in quanto i soldi li mettiamo noi…

 non mi sembra di aver scritto questo.

[tigre]

16 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

non mi sembra di aver scritto questo

Il problema é che non si capisce cosa scrivi. 😅

Stai con due piedi in 27 scarpe.. ajvoglia a capire la tua linea di pensiero.. 🤣 

[audio2]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

sarebbe il caso di smetterla con la pretesa di decidere noi

fino a che li aiutiamo in tutto, eccome se decidiamo noi

[Uncino]

La NATO non sarà in grado di sostenere la guerra in Ucraina oltre la primavera, non esiste la possibilità materiale di farlo.

l'Ucraina non ha costituito credibili postazioni difensive durante la stagione calda e si accinge a provarci nelle condizioni climatiche invernali, ed anche questo è impossibile farlo.

Poi c'è il problema della produzione bellica, che fra Russia e Corea del Nord è circa quintupla rispetto a quella NATO, ed anche questo è un divario che non è possibile colmare.

Per finire ci sono gli aspetti demografici, anche in questo caso tutti a favore della Russia.

Inoltre la Russia è in piena produzione e non colpibile nell'industria.

Potrei aggiungere la differenza di bocche da fuoco, aeronautica e missili, ma non voglio infierire.

 

Questa guerra si concluderà in primavera con una avanzata russa di alcune decine di chilometri rispetto alle posizioni attuali per esaurimento delle possibilità oggettive di resistenza ucraine, ed a quel punto si tratterà un armistizio.

 

Non è questione di essere filo russi o filo ucraini, è che non sono possibili alternative.

[maurodg65]

47 minuti fa, audio2 ha scritto:

fino a che li aiutiamo in tutto, eccome se decidiamo noi

Noi come Italia siamo ininfluenti, ad esserlo al più sono USA ed UK ed in parte dal UE, fanno molto in relazione alle possibilità e paesi baltici e quelli dell’ex cortina di ferro.

[Uncino]

Questa discussione vede due schieramenti, che però non sono i filo russi ed i filo ucraini, non fosse altro che per il fatto che Russia ed Ucraina hanno perso ogni potere decisionale.

La divisione è fra quelli che guardano alla realtà e gli altri che preferiscono ignorarla perché troppo contraria alle loro aspettative.

Vale per i filo ucraini che vorrebbero vedere liberate le zone occupate, e vale per i filo russi che vorrebbero vedere le truppe di Mosca invadere Kiev.

Nessuno di questi scenari ha la minima possibilità di realizzarsi.

[ferdydurke]

37 minuti fa, Uncino ha scritto:

Nessuno di questi scenari ha la minima possibilità di realizzarsi.

Infatti né russi né ucraini possono mai vincere questa guerra, orami è solo una carneficina senza senso…tanto vale firmare almeno un cessate il fuoco e aprire un tavolo di trattative serie

[ferdydurke]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Questa guerra si concluderà in primavera con una avanzata russa di alcune decine di chilometri rispetto alle posizioni attuali per esaurimento delle possibilità oggettive di resistenza ucraine, ed a quel punto si tratterà un armistizio.

È la zona cuscinetto che vuole Putin…

[Uncino]

23 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

È la zona cuscinetto che vuole Putin…

Esattamente, deve mettere in sicurezza le zone annesse alla Russia.

A mio avviso, ma è solo una congettura, il piano russo non è mai stato l'invasione dell'Ucraina, si tratta di un territorio vastissimo che sarebbe stato conquistabile solo con una mobilitazione generale... irrealistico.

Credo esistesse un piano A, che era il ricongiungimento con i russi della Transnistria e che ovviamente avrebbe incluso Odessa.

Questo piano è fallito.

Il piano B era la conquista della maggioranza dei porti sul Mar d'Azov e Mar Nero, unitamente alle zone minerarie ed industriali pesanti e cantieristiche ucraine, potremmo dire i gioielli di famiglia.

Questo piano è pienamente riuscito.

 

Quindi amplieranno il cuscinetto nella parte Sud per proteggere questa fascia, ed anche verso Nord (versante Est) per proteggere l'attuale confine russo.

Raggiunti questi obiettivi non avranno ragione di combattere ancora.

[Uncino]

Interessante notare una cosa.

Adesso il Mar Nero è proprietà esclusiva russa e turca con la NATO fuori dai giochi.

Vabbè, ci sarebbe la Romania, ma la Romania conta quanto il due di coppe quando regna bastoni.

Lo status attuale soddisfa gli interessi della Russia, della Turchia, di Israele ed anche della Cina.

Vale a dire che è inamovibile.

 

[audio2]

25 minuti fa, Uncino ha scritto:

il ricongiungimento con i russi della Transnistria

e tu pensa che abbiamo candidato la moldavia ll' ingresso in ue, che non ha nemmeno il controllo

completo del proprio territorio. ergo un' altra rogna da sistemare.

[Uncino]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

e tu pensa che abbiamo candidato la moldavia ll' ingresso in ue, che non ha nemmeno il controllo

completo del proprio territorio. ergo un' altra rogna da sistemare.

Se fossimo dei geni non avremmo la Von der Leyen, giusto?

[audio2]

più che giusto anzi giustissimo. ma abbiamo anche di meglio cioè tal michel e molti altri ancora

che ometto per pudore

[Superfuzz]

38 minuti fa, Uncino ha scritto:

Il piano B era la conquista della maggioranza dei porti sul Mar d'Azov e Mar Nero, unitamente alle zone minerarie ed industriali pesanti e cantieristiche ucraine, potremmo dire i gioielli di famiglia.

questa non è/era il piano B, ma bensì il minimo, ma proprio minimo, necessario per giustificare (in patria) in qualche modo la guerra. Tu credi davvero che quanto sopra giustifichi centinaia di migliaia di vittime russe, un esercito al semi-colasso, una (quasi) colpo di Stato, una economia in recessione (di fatto l'economia russa è diventata una economia di guerra) le sanzioni e il termine dei rapporti con l'occidente? Dai su... In realtà l'obiettivo reale della Russia era il cambio di regime a Kiev, con l'instaurazione di un governo suddito di Mosca. Questo è, al di là dei proclami e della propaganda.

 

30 minuti fa, Uncino ha scritto:

Adesso il Mar Nero è proprietà esclusiva russa e turca con la NATO fuori dai giochi.

La Turchia fa parte della NATO, di cui ospita un numero rilevante di basi.

[tigre]

1 minuto fa, Superfuzz ha scritto:

credi davvero che quanto sopra giustifichi centinaia di migliaia di vittime russe, un esercito al semi-colasso, una (quasi) colpo di Stato, una economia in recessione (di fatto l'economia russa è diventata una economia di guerra)

Ti sei scordato dell'invasione delle cavallette 😅

[audio2]

turchia che infatti sta ventilando l' uscita dalla nato

che poi sia una finta o non glielo lascino fare si vedrà