Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[wow]

Un'altra cosa che occorrerebbe sottolineare è che un esercito più è scarso e inefficiente e più potrebbe fare ricorso a quelle forme di guerra ibrida di cui si parlava. E' evidente che l'armata russa si dimostra invece efficientissima nella uccisione di civili innocenti (più di 50 mila persone, di cui 4000 bambini tra morti e feriti).

[Roberto M]

19 minuti fa, wow ha scritto:

l'armata russa si dimostra invece efficientissima nella uccisione di civili innocenti (più di 50 mila persone, di cui 4000 bambini tra morti e feriti)

E nessuno lo chiama genocidio.

[Gaetanoalberto]

5 ore fa, loureediano ha scritto:

si è no conquistato un pezzetto di terreno dell'Ucraina e noi dovremmo temere un tale esercito?

A me pare che si isolino pezzi del discorso in funzione dell'elettorato di riferimento.

Se fossi un politico in Unione Europea, magari di uno stato che viaggia sul filo della rilevanza, mi farei alcune domande:

a) è possibile che, in presenza di americani e Nato, non essendo una priorità, sulle FF.AA., stipendi, indennità missioni e pensioni a parte per assicurarsene fedeltà, si siano trascurati ammodernamenti e investimenti?

b) la dimostrata necessità di far fronte a nuovi tipi di minacce che non sono solo tradizionali e che dimostrano la inidoneità degli approcci cii eravamo abituati(guerra ibrida, droni, controllo delle telecomunicazioni, influenze straniere per condizionare decisioni), non richiede grande attenzione all'ammodernamento ?

c) la capacità difensiva e di deterrenza, in un mondo sempre più aggressivo, circondati da un Mediterraneo variegato - basti pensare alla Libia, servono ancora o armi e guerra sono indissolubilmente legati ? Ovvero, potersi difendere evita o causa la guerra e la sottomissione ad altrui interessi e ricatti?

d) fare parte attivamente e con ruoli di primo piano di una difesa europea degna di tale nome, mentre si evidenzia una crisi della Nato, è nel nostro interesse ?

Senza farsi queste domande, finiamo nel: vuoi tu la guerra o la pace? Vuoi tu più o meno tasse ? Meglio la sanitá o le armi ? Meglio le pensioni o le armi?

Cioè le stron.z.ate che usano i populisti per dirigere le masse alla Adinolfi: casa, chiesa e corruzione nell'animo.

 

[mariovalvola]

 

@Gaetanoalberto Il ragionamento è più articolato del solito e su alcuni punti hai ragione. Le FF.AA. italiane sono state trascurate, la guerra ibrida richiede approcci nuovi, una capacità difensiva minima è nell'interesse nazionale, una difesa europea autonoma sarebbe preferibile alla dipendenza NATO. Su questo siamo d'accordo.

Il problema è che nessuna di queste considerazioni giustifica il 5% del PIL.
La guerra ibrida, i droni, il controllo delle telecomunicazioni, le influenze straniere non si combattono con F-35 e portaerei. Si combattono con intelligence, cybersecurity, resilienza delle infrastrutture digitali, formazione specializzata. Sono investimenti relativamente modesti e mirati. non richiedono il 5% del PIL.
Una difesa europea autonoma e degna di tale nome richiederebbe integrazione dei comandi, industria della difesa comune, interoperabilità reale tra eserciti. Oltre ai problemi costituzionali e una fiscalità comune. Non che ogni paese compri separatamente armamenti prevalentemente americani moltiplicando la dipendenza da Washington per venti invece che per uno. Il 5% del PIL distribuito tra venti paesi senza comando unificato non produce autonomia strategica produce venti eserciti nazionali incompatibili tra loro e dipendenti dalla tecnologia americana.
C'è poi una domanda che il tuo ragionamento non fa e che è la più importante. Con quale governance democratica vengono prese queste decisioni? Il 5% del PIL è stato deciso da Trump in un tweet e adottato dai governi europei senza che nessun parlamento nazionale lo discutesse come scelta sovrana. Non è così che funziona una difesa europea degna di tale nome. È così che funziona una dipendenza atlantica spacciata per autonomia.
Quindi la domanda giusta non è più o meno difesa. È quale difesa, per fare cosa, comprando cosa, da chi, con quale mandato democratico. Quella domanda rimane senza risposta e finché non ha risposta, il 5% del PIL non è una politica di sicurezza. È un trasferimento di ricchezza verso l'industria bellica con il paravento della minaccia russa. Esattamente il tipo di semplificazione populista che dici di voler evitare.

 

[ferdydurke]

I famosi F-35 che gli USA possono bloccare a terra a loro piacimento…

[eruzione]

Ma non facciamo prima a chiedere a Trump di abbassare le sue di spese militari?

[criMan]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Senza farsi queste domande, finiamo nel: vuoi tu la guerra o la pace? Vuoi tu più o meno tasse ? Meglio la sanitá o le armi ? Meglio le pensioni o le armi?

Cioè le stron.z.ate che usano i populisti per dirigere le masse alla Adinolfi: casa, chiesa e corruzione nell'animo.

osservazione correttissima. Populismo , che tira un certo elettorato.

La realta' purtroppo e' piu' complessa e non si risolve con risposte banali.

[Gaetanoalberto]

Torniamo a panem et circenses... è talmente complicato che meglio dedicarsi ad altro.

Le consuete proposte da dx e da dxsx

Ben ... altro... ismo...

[Panurge]

La realtà è che siamo la parte molle dell'Europa, filorussi sia nel governo che nell'opposizione, per l'SVR una festa. 

[criMan]

Io leggo post relativi alla campagna elettorale di Gonte. Stesse obiezioni di Gonte sulle modalita' di riarmo. Il finto nemico russo e i trasferimenti di ricchezza.

Tutto ha un filo comune evidente.

Riusciamo a fare un passo avanti e non fare da megafono a questi? 

Ad avere nostre opinioni che non siano uguali a quelle di questi "leader"?

 

[mariovalvola]

Spero che nessuno osi definire Carlo Messina un Putiniano o un fan dei 5 stelle.

https://www.torinopost.it/articolo/attualita/carlo-messina-si-parla-solo-di-riarmo-imbarazzante-in-piemonte-ci-sono-100-mila-bambini-in-difficolt.1144

[criMan]

Le autorità russe affermano di aver sventato un presunto attacco ucraino contro un aeroporto militare nella regione di Rostov che, secondo Mosca, avrebbe dovuto essere condotto con droni Fpv dotati di sistemi di intelligenza artificiale. Lo riferisce la Tass citando il Servizio federale di sicurezza russo (Fsb).

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Le forze ucraine continuano a sferrare attacchi contro le infrastrutture petrolifere russe, colpendo obiettivi in diverse regioni. Secondo quanto riportato dai canali mediatici russi su Telegram, l’esercito di Kiev ha colpito nella notte la raffineria di petrolio Ilsky, nel sud della Russia.

https://tg24.sky.it/mondo/2026/07/10/guerra-ucraina-russia-ultime-notizie-diretta

https://www.ilsole24ore.com/art/kiev-colpisce-raffineria-sud-russia-zelensky-patriot-usa-arrivo-AJPMosE

[audio2]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

la guerra ibrida

che poi gli spioni e la manipolazione delle informazioni sono cose vecchie come il mondo, quindi

anche qua c'è ben poca innovazione.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

La realtà è che siamo la parte molle dell'Europa, filorussi sia nel governo che nell'opposizione, per l'SVR una festa. 

Se ci pensi, è la risposta trasparente dell'ambasciatore russo all'espulsione delle spie: vogliono limitare la capacità della Russia di influenzare il paese.

I nostri romanticoni fanno finta di non accorgersi che tra Casa Russia, Salvini, Vannacci, Conte e Travaglio, c'è un legame trasversale che si manifesta quasi costantemente.

Anche i temi sono identici: pensioni, sanità, scuola, lavoro.

Termini brevi e vuoti. Servono ad accusare gli altri di toglierle.

L'altro giorno a Brescia si discuteva di un minimo aumento della TARI: aveste letto il putiferio...

[audio2]

perchè a brescia non è mica già cara abbastanza la tari;

tari ovvero le scoasse che invece con la differenziata e cippa

e lippa sarebbe dovuta diminuire. hanno fatto bene col putiferio.