Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[criMan]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Spero che nessuno osi definire Carlo Messina un Putiniano o un fan dei 5 stelle.

https://www.torinopost.it/articolo/attualita/carlo-messina-si-parla-solo-di-riarmo-imbarazzante-in-piemonte-ci-sono-100-mila-bambini-in-difficolt.1144

A primo acchitto e' spiazzante , una modalita' comunicativa efficace.

Spendere soldi per il riarmo quando abbiamo "bambini in difficolta' ". 

Pero'  se ci pensi e' una affermazione "senza senso" , lo Stato per definizione ha un bilancio con risorse limitate.

Insieme ai 100.000 bambini menzionati del Piemonte ci sono altri mille mila problemi che non si riescono a risolvere che riguardino una persona ,in altri casi tante persone , un infrastruttura da ricostruire e via dicendo.

Quell'affermazione in realta' secondo me intende altro, ha senso spendere soldi per il riarmo? che presumo , correggimi, e' anche la tua domanda.

 

[Gaetanoalberto]

21 minuti fa, criMan ha scritto:

 

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Spero che nessuno osi definire Carlo Messina un Putiniano o un fan dei 5 stelle.

https://www.torinopost.it/articolo/attualita/carlo-messina-si-parla-solo-di-riarmo-imbarazzante-in-piemonte-ci-sono-100-mila-bambini-in-difficolt.1144

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A primo acchitto e' spiazzante

 

Lo è di più se inseriamo il suo discorso nel contesto: Carlo Messina stava presentando una iniziativa di risparmio sociale intrapresa con una fondazione cattolica nella regione Piemonte. Ha detto quel che si doveva dire a quel pubblico, e comunque Banca Intesa ha di recente e lodevolmente modificato la sua spesa sociale (dopo enormi e decennali squilibri di vario genere nella erogazione).

Intesa San Paolo e Unicredit sono in primo piano nel finanziamento e sostegno dell'industria degli armamenti.

Tra il dire ed il fare, c'è di mezzo la verità, che smentisce i proclami.

Comunque, se chiedete a me, anche io preferisco poche tasse, welfare al 100%, pensione a 50 anni, università gratis, pace, sicurezza ed eliminazione della povertà.

Vota Antonio e pace subbito.

[mariovalvola]

3 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Lo è di più se inseriamo il suo discorso nel contesto: Carlo Messina stava presentando una iniziativa di risparmio sociale intrapresa con una fondazione cattolica nella regione Piemonte. Ha detto quel che si doveva dire a quel pubblico, e comunque Banca Intesa ha di recente e lodevolmente modificato la sua spesa sociale (dopo enormi e decennali squilibri di vario genere nella erogazione).

Intesa San Paolo e Unicredit sono in primo piano nel finanziamento e sostegno dell'industria degli armamenti.

Tra il dire ed il fare, c'è di mezzo la verità, che smentisce i proclami.

Comunque, se chiedete a me, anche io preferisco poche tasse, welfare al 100%, pensione a 50 anni, università gratis, pace, sicurezza ed eliminazione della povertà.

Vota Antonio e pace subbito.

Proprio non ci arrivi. Su certi temi, non è la prima volta, fai confusione ( ti ricordi la garanzia 662 della controllante del fatto quotidiano?).

Qui si confondono tre piani distinti che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro.
Il primo è il finanziamento bancario all'industria della difesa. Intesa e Unicredit finanziano aziende che producono armamenti. È vero, è documentato, è una scelta commerciale che si può criticare o condividere. Non ha nulla a che fare con quello che ha detto Messina.
Il secondo è la dichiarazione di Messina  che in un contesto specifico, ha affermato che sarebbe meglio investire nel sociale che in armi. Che lo abbia detto a un pubblico cattolico non lo rende falso o irrilevante. Il contesto non cambia la sostanza dell'affermazione, anzi la rende più interessante, perché viene da un banchiere, non da un pacifista di professione.
Il terzo è la scelta politica del 5% del PIL che è una cosa completamente diversa da entrambe le precedenti. Non stiamo parlando di se le banche debbano finanziare l'industria della difesa, né di cosa preferisca Messina a livello personale. Stiamo parlando di una scelta di bilancio pubblico che sottrae risorse alla sanità, alla scuola, al welfare, per comprare armamenti prevalentemente americani senza una strategia definita, senza sapere contro quale minaccia specifica e con quale obiettivo.
Edit...

[audio2]

se fai i conti il 5% del pil è inarrivabile

faranno il 3 oppure 3.5 ed il resto ci intorteranno dentro di tutto, tipo i pronto soccorso

che li vogliono far passare come unità di emergenza in caso di guerre.

già adesso siamo passati dal 2 al 2.8 solo con gabole contabili, o facendo diventare i forestali

che prima erano civili come i carabinieri che sono militari ecc ecc le solite storie, all' estero

peraltro fanno anche di peggio.

[Gaetanoalberto]

Infatti non arriveremo mai al 5%, inseriremo nel conteggio anche le spese dei vigili urbani per arrivare al 3, ed al più faremo qualche investimento cercando di svecchiare qualcosa.

Una parte andrà alle industrie italiane, poi si faranno accordi per reciproche commesse, quantomeno tra europei, si porterà avanti il progetto di caccia angloitalogiapponese, venderemo qualche nave.

E nulla si farà di trascendentale.

Frattanto gli Usa ridurranno in po' la spesa e l'impegno militare in UE, guardacaso andando incontro a chi voleva meno USA ma che adesso non gli va bene manco questo.

La Nato resterà, perchè sarebbe stato improbabile credere il contrario, ma la sua unità è incrinata e questo rafforza il bisogni di rafforzarsi (almeno) un po'.

In tutto questo, come si colloca uno che, invece di chiedere attenzione, fare proposte concrete, evidenziare eventuali punti critici, dal balcone spara: "hanno inventato il pericolo russo", è abbastanza evidente.

Sarebbe meglio andasse Mario.

Temo però che il discorso sarebbe più lungo ma la fine uguale: senza soluzioni e con un sarebbe stato meglio morire da piccoli, con i peli del culetto a batuffolo, che morire da grande soldato, con il peletto del chiulo bruciato.

Oh, io di natura sarei simpatico neh..

Edit: anche perchè, se si presenta aaaaaaNato, non va bene, se si presenta Trump nonvabene, se ci prova Macron, non va bene, se parla la VdL, non va bene, se si pronuncia Mertz, mancoperlacapa...
È aaaaaaaaaUÈ, telecomandata dal Piddì, anzi, da Calenda.