Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[wow]

@Roberto M scusa ma dov'è la notizia? Lo sanno tutti che i 5s (che secondo me sono un corpo estraneo al progressismo liberale e liberista) si trovano su posizioni filo putiniste, come la lega, i neofascisti e larghissima parte dell'opinione pubblica di destra e di sx. Allora parliamoci chiaro: quello dell'Ucraina non è più un tema che tira politicamente. La gente si è rotta le palle, ha abbandonato quegli ideali che la portavano quantomeno a opporsi al bullo del cortile, pensa al proprio tornaconto, è ignorante, ignava, impaurita, ignorante, non vede oltre al proprio naso. Poi ci sono i finti pacifisti che sono rimasti ad Heidi nella sua valle, fossili politici antioccidentali, quelli che adorano l'uomo forte, i Vannacci, i Trump o i Putin e quelli che a sono sulla lista pagamenti di quest'ultimo. Il tutto shakerato dall'imprevedibilità di Trump che è l'elefante nella cristalleria.

[Roberto M]

9 minuti fa, wow ha scritto:

scusa ma dov'è la notizia?

La notizia è che ha parlato dal pulpito del Campo Largo senza che nessun altro leader o esponente della Coalizione abbia osato replicare a quelle pericolosissime bestialità che ha detto.

Cioè, ripeto, che la Russia non sarebbe un pericolo per noi (nonostante tutte le intelligence del mondo sostengano il contrario e nonostante l'evidenza di tutti gli attacchi ibridi da noi subiti) e che tale tesi sarebbe un complotto per indurci a spendere per la difesa.

Ha parlato come la Zakarova e questo è andato bene alla Schlein, li vicina e li presente, che non ha fatto un plissé.

Questa è la notizia.

[criMan]

posso provare a capire il filoputinismo di chi e' affascinato dalla russia come c'e' chi e' affascinato dall'america. 

Conosco un tizio che va 2 3 volte l'anno in russia si fa le foto con il suo faccione anziano e le mette sulla sua pagina per raccontarci quanto e' bella la russia e aderisce a tutte le puttanate della propaganda ruzza. Ok .

Ognuno e' libero di pensarla come vuole.

Ma quello che fa il leader sopra citato e' piu' squallido a mio parere. Terrorizzato dai sondaggi si e' infilato in questa comunicazione piu' putiniana di un ruzzo a momenti. Fa quasi ridere sinceramente per quanto e' finto.

Ovviamente e' una mia opinione , puo' darsi pure che il tizio ci creda fermamente che noi abbiamo creato un "finto nemico ruzzo".

 

[audio2]

i danni del cambiamento climatico. comunque i peperoni come quest' anno non li ho avuti mai.

[wow]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

nessun altro leader o esponente della Coalizione abbia osato replicare a quelle pericolosissime bestialità che ha detto.

Ripeto il concetto: nella maggioranza pensi che, tra Salvini che a Bruxelles vota con afd e compagnia nazi, la marcatura a uomo su Vannacci e un 60/70% dell'elettorato di destra che non ne vuole sapere di Ucraina, pensi che le cose vadano meglio? Questa però è maggioranza al governo, fratoianni Bonelli e Conte non governano. Di fatto, per l'Ucraina, la Meloni cerca di districarsi, come al solito, tra le posizioni dell'estrema destra e quelle di fi, assumendo come al solito una postura mimetica per non fare nulla di eclatante.

Per trovare Giorgia ci vuole il corvo parlante.

[Roberto M]

5 minuti fa, wow ha scritto:

nella maggioranza pensi che, tra Salvini che a Bruxelles vota con afd e compagnia nazi, la marcatura a uomo su Vannacci e un 60/70% dell'elettorato di destra che non ne vuole sapere di Ucraina, pensi che le cose vadano meglio?

Non lo penso io, e’ fattuale.

L’attuale governo di CDX ha sempre votato compatto in Italia e in Europa per il sostegno militare all’Ucraina.

Nel Campo Largo gli azionisti di maggioranza (M5S e AvS) hanno sempre votato contro. 
Rovesciando la domanda, come pensi che un eventuale governo del Campo Largo possa mantenere l’attuale posizione europeista su difesa e sostegno all’ucraina quando i suoi partiti di maggioranza sono tutti contro ?

[Panurge]

42 minuti fa, Roberto M ha scritto:

come pensi che un eventuale governo del Campo Largo possa mantenere l’attuale posizione europeista su difesa e sostegno all’ucraina

Non capisco perché preoccuparsi di un problema che si porrà, forse, tra sei anni.

[wow]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

L’attuale governo di CDX ha sempre votato compatto in Italia e in Europa

Non è vero. Ti ho dato dei link

[loureediano]

Ma fare pace con se stessi non è cosa vostra?

Dove starebbe il putinismo da quanto detto da Conte

Qui non fate a cazzotti con voi stessi, andate sempre ripetendo che ha un esercito da quattro soldi e che gli ucraini gli stanno facendo il culus

Poi invece dobbiamo riarmarci di brutto perchè c'è il pericolo russo

Qui non si tratta di caldo perchè la contraddizione la ripetete da almeno 4 anni

Ma vergognatevi 

[criMan]

3 ore fa, loureediano ha scritto:

Ma fare pace con se stessi non è cosa vostra?

Dove starebbe il putinismo da quanto detto da Conte

Qui non fate a cazzotti con voi stessi, andate sempre ripetendo che ha un esercito da quattro soldi e che gli ucraini gli stanno facendo il culus

Poi invece dobbiamo riarmarci di brutto perchè c'è il pericolo russo

Qui non si tratta di caldo perchè la contraddizione la ripetete da almeno 4 anni

 

Vedo parecchia confusione , senza offesa.

Mi dai l'impressione che leggi occasionalmente la discussione ma non la segui con continuita'.

Quella della battuta dell'esercito da 4 soldi e'  estemporanea forse di 1 massimo 2 persone fatta inizio conflitto.

La russia dove ha deluso semmai e' che non e' quell'armata organizzata sul terreno che uno si aspettava ma sta dimostrando che vale eccome. 

Sul discorso di riarmarci vale sia per la richiesta di trumpone sia perche' il duce preme con la guerra ai confini.

La nostra e' una situazione molto diversa per dire dal 2010.

Io penso che ognuno ha le sue opinioni.

Su Gonte stendo un velo pietoso perche' sta facendo campagna elettorale , inutile anche commentarlo.

 

 

[loureediano]

Io trovo questo discorso senza senso

In quattro anni ha si è no conquistato un pezzetto di terreno dell'Ucraina e noi dovremmo temere un tale esercito?

Ma quando arriva in Portogallo?

Armarsi per divendersi da un esercito che fa fatica a trovare altra carne da macello?

Ma per favore!

Ha ragione da vendere Conte, visto l'andazzo della sanità italiana, e l'invecchiamento della nostra popolazione, meglio spendere in walfare che in armi che manco forse servono più in una guerra senza uso di atomica

In ogni caso se ci armiamo ognuno per conto nostro e non facciamo un esercito europeo sono sicuramente soldi buttati e regalati agli USA

[extermination]

È che muoversi “da soli” in questo malandato scenario geopolitico non ti consente di arrivare da nessuna parte; la costruzione di partnership strategiche è l'unica via d’uscita per “far soldi” e contare “qualcosa”- difesa ed economia in primis.

[ferdydurke]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

la costruzione di partnership strategiche è l'unica via d’uscita per “far soldi” e contare “qualcosa”- difesa ed economia in primis.

Ecco, io sarei più preoccupato delle guerre economiche, dei dazi, ecc. In Europa tutto o quasi a livello di software è Made in USA e non ci sono strumenti per evitare lo spionaggio. Questo dovrebbero essere la prima cosa da fare, produrre in casa e non acquistare roba già pronta, 

[criMan]

Per me è incredibile come dopo tutti i disastri del precedente governo Gonte, mancava solo l'invasione delle cavallette 🤣, ci sia ancora chi gli dà credito. Soprattutto nella sua campagna elettorale volta ad un certo tipo di elettorato. Ma va bene, voglio dire c'è chi vota renzie. 

Però cerchiamo di rimanere sul tema della discussione. 

 

[wow]

La citazione a pappagallo della teoria di Conte e di Travaglio sulla possibile invasione della Russia dell'Europa "fino al Portogallo" è stucchevole e non fa fare buona figura a chi la ripete. Anche un bambino con il diploma del catechismo capirebbe che nel 2026 l'invasione convenzionale di grandi estensioni di territorio è militarmente impossibile da parte di qualsiasi potenza mondiale. Il pericolo non è questo ma la pressione che la Russia potrebbe esercitare ai confini Nato ed EU, con tutte le conseguenze che il suddetto bambino capirebbe in termini di sicurezza, sviluppo economico, afflusso di capitali etc, nonché il ricorso a forme di guerra ibrida, compresa quella cibernetica, alla destabilizzazione dei Paesi democratici anche con azioni, allo spionaggio etc etc. Su una cosa siamo tutti d'accordo, penso, Conte compreso, cioè sarebbe auspicabile una maggiore ottimizzazione delle risorse militari su scala europea anziché procedere in ordine sparso. E cmq occorrerebbe sottrarsi dell'imposizione di Trump di comprare i suoi armamenti.