Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[extermination]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

perchè medici,  hanno anche un'anima.

 Posso solo dire che dal 2022 ad oggi, 3 rinomati primari di diversi reparti di chirurgia del S Raffaele mi hanno “salvato” la vita grazie alla forza delle loro “mani”; mani che in assenza di una forte spinta positiva interiore non avrebbero consentito di raggiungere  i migliori risultati!!!

[criMan]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

A parte che sarebbe meglio verificarla prima, a parte che non sai neppure cosa significa verificare visto che per tua fortuna siedi sul divano con l'aria condizionata a palla e non stai in trincea, etc. a parte tutto mi chiedo come verifichi la spazzatura di Fecebook

senti , se devi fare un attacco a me perche' non sono filoputiniano e ti rode perche' faccio a palla con tutte le cazzate che scrivete a rotazione puoi andare da dove sei venuto. A me frega meno di niente.

Quindi se devi dirmi qualcosa dimmelo non fare questi ridicoli giri di parole.

 

[wow]

L'assassinio da parte degli invasori di civili ucraini è superiore di diversi ordini di grandezza. Storicamente le guerre dei russi sono contro i civili e le infrastrutture che permettono loro di vivere. Putin è inseguito da diverse imputazioni per crimini di guerra.

Tutte le uccisioni di civili sono comunque esecrabili, anche da parte ucraina, anche se spesso ma spesso si tratta di effetti collaterali. Quello che trovo rivoltante e che in un forum frequentato da gente civile ci sia l'esaltazione di queste uccisioni da parte di autentici deficienti. 

[wow]

Ricordo anche questo dettaglio relativamente all'Upa (by Gemini), fermo restando che Zelensky , su queste tematiche potrebbe essere meno avventato.

.

La rottura e la resistenza contro il Terzo Reich (1942-1944)

I nazisti non avevano alcuna intenzione di concedere l'indipendenza all'Ucraina, che consideravano puro Lebensraum (spazio vitale) da colonizzare e sfruttare. La risposta tedesca fu durissima:

 

I leader nazionalisti, tra cui lo stesso Bandera, vennero arrestati e internati nei campi di concentramento (Bandera finì a Sachsenhausen).

 

L'UPA si riorganizzò militarmente nei boschi e, a partire dal 1943, iniziò una vera e propria guerriglia contro le forze di occupazione tedesche, concentrata soprattutto nelle regioni della Volinia e della Galizia.

 

In questa fase, l'UPA attaccò guarnigioni tedesche, magazzini di rifornimento e tentò di difendere le popolazioni locali dai rastrellamenti e dal lavoro coatto imposto dai nazisti. I rapporti tedeschi dell'epoca descrivono l'UPA come un serio problema per la sicurezza delle retrovie.

 

 

L'UPA combatté quindi su tre fronti (contro i nazisti, contro i partigiani e l'esercito sovietico, e contro i polacchi), rendendo la sua eredità storica oggetto di durissimi scontri politici e storiografici ancora oggi.

[wow]

Sui chip tanto cari ai travagliati

Sulla questione dei chip delle lavatrici usati dai russi si è creata, nel corso del conflitto in Ucraina, una curiosa sovrapposizione tra **dati reali** e **disinformazione o fraintendimenti da meme**.

 

Per fare chiarezza, la risposta si divide in due parti: una legata all'intelligence economica e l'altra ai saccheggi sul campo.

 

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### 1. Il dato reale: L'importazione di elettrodomestici per "cannibalizzare" i chip

 

Nel 2022, sia la Segretaria al Commercio USA Gina Raimondo sia la Presidente della Commissione Europea Ursula von der Leyen hanno dichiarato pubblicamente che l'intelligence occidentale aveva riscontrato la presenza di microchip originariamente destinati a elettrodomestici (lavatrici, frigoriferi, persino tiralatte elettrici) all'interno di tank e sistemi radar russi catturati dagli ucraini.

 

A causa delle durissime sanzioni sui semiconduttori avanzati, l'industria bellica russa ha dovuto aggirare i blocchi in due modi:

 

* **Importazioni anomale:** Paesi vicini alla Russia (come Kazakistan, Armenia o Bielorussia) hanno registrato improvvisi picchi di importazione di lavatrici e lavastoviglie dall'Europa, che venivano poi riesportate in Russia.

* **Componenti commerciali (Dual-Use):** Molti microcontrollori moderni presenti negli elettrodomestici di uso comune sono chip generici a basso costo (ad esempio prodotti da grandi aziende occidentali come Texas Instruments o Analog Devices). Pur non essendo chip di grado militare, possono essere estratti, riprogrammati e adattati per compiti basilari, come i sistemi di navigazione dei droni commerciali o la componentistica di mezzi corazzati non di ultima generazione.

 

Quindi sì, **l'industria russa ha effettivamente recuperato e riutilizzato chip di elettrodomestici commerciali per aggirare le sanzioni**, anche se spesso si trattava di circuiti acquistati all'ingrosso tramite canali paralleli e non estratti a mano uno a uno.

 

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### 2. Il mito da meme: I soldati che rubano le lavatrici per i chip

 

All'inizio dell'invasione su vasta scala nel 2022, hanno fatto il giro del mondo le immagini di camion militari russi carichi di lavatrici, frigoriferi e televisori saccheggiati dalle case dei civili ucraini (in particolare nelle zone di Bucha e Irpin).

 

L'opinione pubblica e internet hanno unito i due fatti, diffondendo l'idea che i soldati al fronte avessero l'ordine di rubare le lavatrici per estrarre i chip da dare all'esercito. **Questo è un mito.**

 

I saccheggi di elettrodomestici da parte dei soldati russi avevano motivazioni molto più banali e personali:

 

* **Bottino di guerra:** Molti soldati provenivano da regioni remote e fortemente depresse della Federazione Russa, dove una lavatrice moderna o un grande elettrodomestico rappresentano un lusso costoso.

* **Rivendita o uso privato:** I beni venivano spediti alle proprie famiglie in Russia tramite i servizi postali bielorussi (come documentato da molte telecamere di sicurezza) o rivenduti nei mercati neri locali. Un soldato al fronte non ha le competenze tecniche, i laboratori né gli strumenti di dissaldatura chimica necessari per recuperare un chip e renderlo utile a un missile.

 

> **In sintesi:** Lo Stato e l'industria russa hanno effettivamente "cannibalizzato" elettrodomestici (comprati all'ingrosso tramite paesi terzi) per usarne i chip commerciali nei sistemi militari a causa delle sanzioni. I singoli soldati, invece, rubavano le lavatrici in Ucraina per pura e semplice bramosia di bottino materiale da mandare a casa.

[djansia]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Quello che trovo rivoltante e che in un forum frequentato da gente civile ci sia l'esaltazione di queste uccisioni da parte di autentici deficienti. 

Ben detto, per non parlare delle guerre che incitano e che poi esaltano senza mezzi termini.

[ferdydurke]

2 ore fa, criMan ha scritto:

senti , se devi fare un attacco a me perche' non sono filoputiniano e ti rode perche' faccio a palla con tutte le cazzate che scrivete a rotazione puoi andare da dove sei venuto. A me frega meno di niente.

Quindi se devi dirmi qualcosa dimmelo non fare questi ridicoli giri di parole.

 

Nessun attacco personale, il problema è che la prima vittima della guerra è sempre la verità, ovvero la propaganda da una parte e dall'altra non è mai affidabile. Personalmente credo poco a tutto, e vorrei che un po’ di sano scetticismo albergasse anche nelle tue considerazioni. Scrivere che hai verificato non ha alcun senso, per verificare dovresti essere lì a raccogliere prove.

[ferdydurke]

50 minuti fa, wow ha scritto:

Sui chip tanto cari ai travagliati

Sulla questione dei chip delle lavatrici usati dai russi si è creata, nel corso del conflitto in Ucraina, una curiosa sovrapposizione tra **dati reali** e **disinformazione o fraintendimenti da meme**.

Se credi che si possano usare chip di lavatrici su sistemi d'arma sei davvero un ingenuo, chiedi a qualche ingegnere informatico se ne conosci qualcuno.

[criMan]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Nessun attacco personale, il problema è che la prima vittima della guerra è sempre la verità, ovvero la propaganda da una parte e dall'altra non è mai affidabile. Personalmente credo poco a tutto, e vorrei che un po’ di sano scetticismo albergasse anche nelle tue considerazioni. Scrivere che hai verificato non ha alcun senso, per verificare dovresti essere lì a raccogliere prove.

Certo che c'e' lo scetticismo , c'e' sempre. Per questo quando scrivo qualsiasi cosa incrocio sempre fonti e dati.

Sono cosciente che ho una parte della storia in mano.

Poi mi posso sbagliare pure io. Non confondere mai il mio atteggiamento con i miei dubbi , se ho davanti

un filoputiniano arrogante (non sto' parlando di te e degli ultimi post) io rispondo allo stesso modo.

E' l'unica cosa che capiscono.

Noi da qui possiamo solo fare lavoro di verifica sul lavoro fatto sul campo da altri e nient'altro.

 

 

[wow]

1 ora fa, wow ha scritto:

Componenti commerciali (Dual-Use):** Molti microcontrollori moderni presenti negli elettrodomestici di uso comune sono chip generici a basso costo (ad esempio prodotti da grandi aziende occidentali come Texas Instruments o Analog Devices). Pur non essendo chip di grado militare, possono essere estratti, riprogrammati e adattati per compiti basilari, come i sistemi di navigazione dei droni commerciali o la componentistica di mezzi corazzati non di ultima generazione.

 

Per carità gemini può sbagliare e i sotuttoio avere ragione. 

Altra IA

 

All'interno di missili balistici (come i Kalibr o gli Iskander), droni d'attacco (Geran/Shahed) e carri armati, gli ingegneri russi non cercano potenza di calcolo da supercomputer, ma componenti basilari e resistenti. I chip estratti dagli elettrodomestici appartengono principalmente a tre categorie: [1, 2, 3]

Microcontrollori (MCU): Sono i "cervelli" che in una lavatrice regolano i cicli di lavaggio o la temperatura. In ambito militare, vengono riprogrammati per gestire compiti semplici ma vitali, come il cronometraggio della detonazione, la telemetria di base o l'attivazione dei sistemi di lancio.

Chip per la gestione dell'energia (Power Management IC): Negli elettrodomestici servono a non far bruciare i circuiti in caso di sbalzi di tensione. Nelle armi garantiscono che la corrente fluisca in modo stabile dalla batteria ai sistemi di guida durante il volo.

Interfacce di comunicazione e memorie flash: Chip commerciali standard impiegati per memorizzare coordinate geografiche fisse o per la trasmissione di dati radio non criptati.

Si tratta in gran parte di componenti definiti "dual-use" (a doppio uso), fabbricati con tecnologie mature (spesso sopra i 90 nanometri), che pur nascendo per scopi civili possono essere facilmente riadattati. [1, 2, 3]

 

 

[ferdydurke]

 Ne ho parlato a lungo proprio con un ingegnere informatico, se si cerca qualcosa di basic ci sono decine di migliaia di chip più performanti in libera vendita a cifre di poche decine di centesimi senza alcun bisogno di cannibalizzare lavatrici i cui chip solo davvero abbastanza inutili.

Tra l'altro missili ipersonici che costano milioni di euro verrebbero affidati a chip di recupero da lavatrici, probabilmente uno diverso dall'altro a seconda della marca e del modello…ma ti pare possibile?

[gibraltar]

27 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ma ti pare possibile?

Si, te lo garantisco: non crediamo che all'interno di un missile balistico ci siano supercomputer con potenza di calcolo da guerre stellari. Invero è tutto abbastanza (informaticamente parlando) semplice, tranne i casi dove occorrano sistemi davvero sofisticati (guerra elettronica, ad es.).

Il fattore preminente è la robustezza unitamente alla ridondanza, che metta altiparo da guasti e conduca al bersaglio.

Non ci dimentichiamo che siamo allunati (e lì le necessità di calcolo di traiettorie,angoli di discesa, orbite sono ben maggiori) con a bordo qualcosa di paragonabile ad un Commodore 64...

[wow]

@gibraltar nel post infatti si parla di missili come Kalibr e Iskander e droni d'attacco (Geran/Shahed).

[ferdydurke]

17 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Si, te lo garantisco: non crediamo che all'interno di un missile balistico ci siano supercomputer con potenza di calcolo da guerre stellari. Invero è tutto abbastanza (informaticamente parlando) semplice, tranne i casi dove occorrano sistemi davvero sofisticati (guerra elettronica, ad es.).

Non fare tutto semplice e banale, i sistemi di guida dei missili sono tutt'altro che semplici, oggi rappresentano il vertice assoluto della tecnologia ingegneristica, informatica e fisica globale.
Sebbene i principi fisici di base (scoperti negli anni '50 e '60) rimangano gli stessi, l'implementazione odierna richiede una tecnologia talmente raffinata che pochissime nazioni al mondo sono in grado di I autonomamente.
Ecco perché questi sistemi richiedono una tecnologia estremamente sofisticata:
1. Tolleranze microscopiche e fisica estrema:
I componenti meccanici ed elettronici devono resistere a sollecitazioni devastanti.
Temperature folli: Nella fase di rientro atmosferico, lo scudo termico e i sensori esterni devono sopportare temperature superiori ai 2.000 °C senza deformarsi o perdere la calibrazione.
Giroscopi quantistici: Per non farsi ingannare dai sistemi di disturbo elettronico nemici, la guida si affida a giroscopi laser a fibra ottica o a risonanza atomica. Devono misurare variazioni di millesimi di grado mentre il missile subisce accelerazioni violentissime.
2. Calcolo in tempo reale (Informatica quantitativa): m
Il computer di bordo deve elaborare una quantità impressionante di dati al microsecondo.
Algoritmi predittivi: Il missile deve calcolare istante per istante la propria posizione nello spazio tridimensionale, correggendo la traiettoria in base alla densità dell'aria, al vento e persino alle microscopiche variazioni della gravità terrestre (anomalie gravitazionali).
Contromisure elettroniche: I sistemi di guida moderni devono essere capaci di distinguere in mezzo secondo il vero obiettivo militare dalle decine di esche (decoy) e frammenti di metallo rilasciati appositamente per ingannare i radar.
3. Integrazione di tecnologie uniche:
Un missile moderno non usa mai un solo tipo di guida, ma un'orchestra di tecnologie diverse che lavorano insieme:
Navigazione ottica/stellare: Telecamere avanzatissime capaci di inquadrare le stelle in pieno giorno fuori dall'atmosfera per correggere la rotta.
AI e Machine Learning: Algoritmi integrati nella testata che riconoscono la forma del terreno o del bersaglio finale (TERCOM/DSMAC) confrontandola con mappe satellitari caricate in memoria.
4. Il fattore economico e geopolitico
Sviluppare un sistema di guida balistico moderno richiede:
Catene di fornitura blindate per microchip di grado militare (non acquistabili sul mercato civile).
Laboratori di calibrazione che operano in assenza totale di vibrazioni.
Supercomputer per simulare i flussi aerodinamici ipersonici.

Come vedi con i chip della lavatrice non ci fai una pippa. Magari eviterei di scrivere sciocchezze. Leggi e informati che è meglio!

 

 

 

 

[mariovalvola]

Mah. Per me, la storia delle lavatrici , è un grossolano alibi per nascondere l'entità dei traffici

https://www.euronews.com/my-europe/2026/04/21/german-made-components-found-in-russian-drones-despite-eu-sanctions