Quanti watts?...

[Ggr]

@pro61 mi stai dando ragione.

tu puoi e devi decidere quanti A puoi essere in grado di erogare. Ma non puoi cambiare arbitrariamente quelli che circolano in un circuito.

Quello che dico io, è che non puoi ottenere 80 w su 5 ohm variando a piacimento il rapporto tra tensione e corrente. Non puoi decidere di usare meno tensione e usare piu corrente. Mi sono spiegato ora?

Es.

20 volt/ 5 ohm, = 4 A.

4 A x 20 volt = 80 watt di qua non si scappa. Non hai scelto te di avere 4 Ampere in quel circuito.  Vengono per legge di ohm. Tu hai deciso che il tuo alimentatore può fornirli e di alimentare quel circuito con 20 V. Sulla corrente che circola nel circuito non hai alcun controllo, quella è. 

Non puoi  sostituire i 20 volt con 10, e aumentare gli A 40. Per avere sempre 80 watt. I venditori ci provano a convincerci che esiatono amplificatori che fanno la magia, che a parità di carico e diminuiscono la tensione, e aumentano la corrente, per erogare la stessa potenza, sta a noi non farci fregare.

 

[pro61]

4 ore fa, Ggr ha scritto:

sono quelli che dicono che siccome la potenza si calcola volt per ampere, posso decidere di mettere meno volt e più ampere  perche ho l'ampli correntoso

Non rigirare la frittata. Tu hai riso di questa affermazione, e io ti ho dimostrato che non è tanto peregrina, in quanto un progettista può decidere se è più importante la tensione o la corrente. Poi è chiaro che più abbondano entrambe, meglio è,  ma i costi aumentano.

[Ggr]

Io non giro nessuna frittata. Ripeto la stessa cosa da sempre, e non mi permetto di ridere di nesssuno. Dimmi dove ho riso.

La corrente dipende dalla tensione e dalla resistrnza. Lo vuoi capire?a parità di carico, Se vuoi più potenza devi mettere più tensione, di conseguenza avrai più corrente, di conseguenza più potenza.

Detto queato, non so chi sei e neanche mi interessa. In un un amplificatore  reale, 10/2 fa 5, in quello che ti hanno venduto 10/2 fa 7. Ben per te. Continua pure a crederci.

 

[pro61]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

, e non mi permetto di ridere di nesssuno

E allora la faccina sghignazzante che segue la tua affermazione quotata cos'è?

 

5 minuti fa, Ggr ha scritto:

, in quello che ti hanno venduto

Io gli amplificatori me li realizzo da solo in base a cosa ci devo fare, se ci devo pilotare un tweeter lo faccio in un modo, se 2 woofer in parallelo in un altro, se un quattro vie passivo, ancora in un altro. So esattamente di cosa ho bisogno.

[grisulea]

1 ora fa, pro61 ha scritto:

Non rigirare la frittata.

Ma non sta girando nessuna frittata ed è stato chiarissimo e con esposizione corretta. Sei tu che a mio parere non l'hai capito. Tu puoi far si che il tuo ampli possa erogare tutti gli ampere della galassia ma sarà sempre e solo il carico a decidere quali assorbire. I tre parametri sono legati. Ma soprattutto resta il fatto che se un ampli eroga molta correte la conseguenza è che sta erogando tanti watt. Che tu possa far un ampli mostruoso per carichi difficli con 28 volt o con la stessa tensione farne uno mingherlino perché sai già che piloterà i 16 ohm in entrambi i casi, collegati ai 16 Ohm erogheranno gli stessi watt e la stessa corrente, stessi ampere, rendendo del tutto inutile avere il mammozzone tracagnotto.

Più volte ho suggerito di usare carichi facilissimi ed ampli mingherlini, piuttosto che carichi impossibili e quintalate di alimentatori. Si risparmiano soldi, ingombri e consumi e si sente tutto sommato meglio o comunque non peggio. Basta provare un bistrattato ampli giap anni 80 con un driver da 16 ohm per restare a bocca aperta.

[pro61]

18 minuti fa, grisulea ha scritto:

Che tu possa far un ampli mostruoso per carichi difficli con 28 volt o con la stessa tensione farne uno mingherlino perché sai già che piloterà i 16 ohm in entrambi i casi, collegati ai 16 Ohm erogheranno gli stessi watt e la stessa corrente, stessi ampere, rendendo del tutto inutile avere il mammozzone tracagnotto.

Se hai letto tutto, è esattamente quello che ho scritto. Ottimizzare l'ampli a seconda del carico che dovrà pilotare. Ma evidentemente non hai letto. Il problema sorge se attacchi il carico difficile all'amplificatore mingherlino.

[grisulea]

31 minuti fa, pro61 ha scritto:

Ma evidentemente non hai letto. Il problema sorge se attacchi il carico difficile all'amplificatore mingherlino.

Ho letto bene. Avete detto credo in pratica la stessa cosa, per questo ritengo che non vi siate capiti, soprattutto tu lui. Se attacchi il carico difficile al mingherlino, cosa da non fare, l'ampli mingherlino diventa meno potente. Che è la cosa che interessa questo argomento in cui si parla di watt. Rispetto a questo argomento parlare di ampere non ha senso, chiede quanti watt, se un ampli ha le bols e pilota carichi difficili eroga tanti watt. Il discorso che alcuni vogliono far passare è che un ampli da 50 watt pilota meglio di uno da 100 o 200. Si è possibile piloti meglio ma i watt non saranno 50 ma 300 o 400 anche se sulla carta c'è scritto 50. Rimanessero 50 piloterebbe per 50 come qualsiasi 50 watt, mentre invece sono molti di più.

Visto che si parla di ampli di tensione sarebbe meglio parlare di volt. Quanti volt? Così il riferimento resta fisso. Se ne servono 30, quelli servono. Se il mingherlino sul tuo carico ne da 15 non bastano. Se sul mio ne da 27,5 ce lo facciamo bastare. Si taglierebbe la testa al toro. Anche perché parlare solo di watt in era multiamplificazione è fuorviante. Un conto è parlare di 300 watt in mono amp ed un conto parlare di 300 in triamp. La differenza di tensiono sul carico è enorme, nel primo caso una cinquantina di volt su un carico certo complesso, nel secondo circa 85 volt rms su carichi singoli facilissimi, a parità di diffusore. Non è proprio la stessa cosa. Il primo può sperare di mantenere i suoi 50 volt sul carico, nel secondo caso rimarrano circa 85 anche in caso di ampli mingherlini. Questo spiega anche come mai nei diffusori multiamplificati ci siano schedine apparentemente mingherline, perché bastano, avanzano come giustamente hai fatto notare, dovendo pilotare in generale carichi facili

[Ggr]

Non a caso, l!amplificatore ideale,  è un verità un generatore di tensione ideale. Quando il carico si fa difficile,  gli alimentatori si siedono, la tensione scende, la corrente scende la potenza scende.

Se l'alimentatore mantiene la tensione uguale, al  variare del carico, si ha teoricamente il raddoppio della potenza al dinezzare del carico. Ma chi guida le danze, è la tensione. Non la corrente. Se la tensione si abbassa, il giochino finisce...

[giaietto]

I vecchi Norma Audio erano così:

 

na vedo che anche i nuovi

 

[jakob1965]

@giaietto generatori di tensione praticamente ideali - cioè linee verticali ovvero valore dei volt costante al variare della corrente:  i valvolari invece spesso hanno curve semi-orizzontali quindi amperaggio costante al variare della tensione   come @enzo966 credo ha spiegato prima.

 

Solitamente gli ampli SS classici sono un poco una via di mezzo

[Tigra]

Il 26/5/2023 at 17:57, mozarteum ha scritto:

Che avete deciso riguardo al colpo di martello?

Si sta ancora discutendo sul peso, parrebbe che sotto i 20 kg non si vada da nessuna parte

[tarantolazzi]

13 minuti fa, Tigra ha scritto:

Che avete deciso riguardo al colpo di martello?

Scusate l'OT e scusate due volte se la sapete gia'.

Cito a memoria da un vecchio forum di musica classica.

Prova della Sinfonia in questione, a Firenze.   I "colpi di martello" saranno una specie di pesante pedana di legno sbattuta per terra a tutta forza da un commesso/bidello a un cenno di un orchestrale in quei punti poco o punto impegnato (non chiedetemi chi).

Bene, scherzetto al direttore con il quale il feeling nelle prove evidentemente non era un granche'...... e cenno all'ignaro bidello in un passaggio estatico in pp dell'andante.  Il direttore rovina a terra e si sloga una spalla.  Riesce poi a rientrare il giorno dopo e a dirigere lo stesso ma pretende la sostituzione dell'orchestrale, che pare tenti di dare la colpa al bidello....

vabbe', chissa' com'e' andata davvero, ma per i miei gusti semplici non c'e' male.

[grisulea]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

generatori di tensione praticamente ideali

Quasi, flettono leggermente a sinistra, sul secondo grafico vedi chiaramente che a 16 ohm sono 32 volt ed a 2 ohm i volt sono solo 30. Notevoli comunque ma non possono essere ideali.

 

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

quindi amperaggio costante al variare della tensione

No, se varia la tensione anche l'amperaggio varia. Più scende la tensione e più scende anche l'amperaggio. E con essi la potenza. E' tutto legato.

[mozarteum]

1 ora fa, Tigra ha scritto:

sta ancora discutendo sul peso, parrebbe che sotto i 20 kg non si vada da nessuna parte

Passerei al giavellotto

[jakob1965]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

No, se varia la tensione anche l'amperaggio varia. Più scende la tensione e più scende anche l'amperaggio. E con essi la potenza. E' tutto legato.

 

non devi dire di no a me ..... mai alle CCL quasi (quasi) orizzontali che ogni tanto AR esibisce per i valvolari - vedi a volte i SignorNo servono nelle organizzazioni ma non bisogna esagerare