Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

[Aletto]

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[senek65]

8 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Mi sembra chiaro che per gli israeliani è una ferita mai subita prima, una questione di sopravvivenza stessa dello Stato di Israele,

L'abbiamo visto.

[aldofranci]

7 minuti fa, Aletto ha scritto:

Comunque non facciamone una questione personale

Sono d'accordo almeno su questo e recupererò sul pregresso. Come detto sono momenti confusi e convulsi. 

Il tuo frasare "fuori contesto" chissà mi avrà indotto in equivoco, anche se certe affermazioni mi sono sembrate per la verità più che autosufficienti. 

7 minuti fa, Aletto ha scritto:

Buona serata e perdonami se non sono stato nelle tue corde.

Pace bro

[aldofranci]

7 minuti fa, Aletto ha scritto:

 

[senek65]

Comunque non credevo di poter trovare così tante persone che manifestano un tale disprezzo verso la vita umana. 

[Aletto]

@aldofranci avevo provato a cancellare dopo aver letto la tua risposta…non ho fatto in tempo.

Nulla serve di più di pace adesso.

Ho un po’ trasceso perché pensavo che non si stesse capendo. Ma ci sta.

L’importante è chiarirsi.

Argomenti bene.

Buona serata

[appecundria]

Però, cari @aldofranci e @artepaint adesso non lo monopolizzate voi il thread  😀

[aldofranci]

Pardon

[appecundria]

@Aletto penso di aver compreso quello che dici, sono osservazioni alcune condivisibili alcune altre lo sono meno o per nulla.

Imho, per esempio Israele non è una moderna democrazia di tipo occidentale e non è baluardo proprio di nulla, tantomeno dell'Occidente.

Si è visto da come prende a pesci in faccia l'Unione europea, i trattati internazionali, i diritti umani, le ONG e le Nazioni Unite. Tutte cose impensabili per paesi come Italia, Francia, Spagna, Germania...

Il governo che agisce secondo le profezie... dai.

Da quando esiste ha dimostrato di essere il baluardo di se stessa e di pensare solo ed esclusivamente alla realizzazione della Grande Israele. 

[ascoltoebasta]

Certo che questo staterello vergognoso che ci ostiniamo a chiamar democrazia,quanto poco valore si dà ormai ad un termine  così "alto", ha proceduto speditamente verso posizioni concilianti dando l'incarico di ministro della sicurezza nazionale al kahanista Ben-Gvir,un personaggino che farebbe coppia perfetta con putin ed è un irriducibile istigatore all'odio verso gli arabi e sostenitore del dover fare pulizia degli arabi d'Israele,nel '95 minacciò Rabin con la frase che forse molti han dimenticato:"Siamo arrivati alla sua macchina e arriveremo anche a lui".

[max]

9 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

nel '95 minacciò Rabin con la frase che forse molti han dimenticato:"Siamo arrivati alla sua macchina e arriveremo anche a lui".

mostrando nel contempo lo stemma Cadillac rimosso dall'auto del primo ministro

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, max ha scritto:

mostrando nel contempo lo stemma Cadillac rimosso dall'auto del primo ministro

Esattamente,ma qui alcuni (che son sempre troppi) con leggerezza da scolaretti pensano che il punto d'inizio sia il 7 ottobre,con queste capacità d'analisi si arriva giusto giusto a scorgere la punta del proprio naso.

[Aletto]

@appecundria alcune cose son così, altre forse meno. Non difendo nessuno ( continuo a ripeterlo) e mi limito ad osservare la realtà e la storia. Molte cose passano inosservate e ci facciamo delle idee granitiche basate su fondamenta ideologiche. Questa situazione ha origini antiche, molto antiche per la maggior parte delle persone che ne parlano. Israele resta di fatto l’unica democrazia della zona, imperfetta e tutto quello che vuoi, ma l’unica. Sul governo che agisce per profezie non saprei bene a cosa ti riferisci ma resta il fatto che una lettura più attenta dell’antico testamento sarebbe da consigliare a tutti coloro che approcciano al tema.

La situazione è come sospesa fra cielo e terra ed è veramente difficile trovare una verità condivisa.

Non sono d’accordo sul ritenere Israele il male assoluto, né che sia l’unico ad avere torto di default, ma non approvo ciò che stanno facendo adesso, e anzi oltre a trovarlo umanamente terribile penso che sia anche un errore strategico che potrebbe costargli caro. Ciò non toglie che Israele sia una realtà assai meno peggiore (parlo del popolo) di come la si vuole far apparire. Come vedi roba davvero complessa a cui servono soluzioni complesse e non ideologiche, ma strategiche, politiche e pratiche. Servirebbero dei napoletani all’Onu e non degli anglosassoni.

[Aletto]

@ascoltoebasta di mele marce c’è ne sono ovunque, anche da noi in Italia. Resta il fatto che in Israele vi sono state decine di manifestazioni di popolo contro la politica di Beniamino il folle, gente qualsiasi ma anche studenti e professori tutti insieme. Mentre oggi in Iran moriva una ragazza sedicenne arrestata e poi picchiata dalla polizia morale perché portava male il velo. Di staterelli che prendono a calci le persone c’è ne sono tanti in quella zona. E sapere che un tale Erdogan (altro noto paladino delle libertà) si schieri in quel modo fa venire i brividi. Dove mi giro vedo del torbido, pure bello denso.

[appecundria]

7 ore fa, Aletto ha scritto:

Sul governo che agisce per profezie non saprei bene a cosa ti riferisci ma resta il fatto che una lettura più attenta dell’antico testamento sarebbe da consigliare

Il governo israeliano ha annunciato che realizzerà la profezia di Isaia, vale a dire morte agli infedeli e tutta la terra agli ebrei (al tempo di Isaia non erano ancora israeliani).

Siamo a livello afghano, altro che democrazia e Occidente. Al posto del diritto internazionale mettiamo i deliri di un tizio di tremila anni fa.

 

Sulle letture sacre, potrei anche essere favorevole, ma a patto che resti una dimensione privata.

Le Scritture, di qualsiasi religione, ci descrivono un mondo che non esiste più (ammesso che sia mai esistito, vedi scoperte archeologiche su Giudea, Israele, Gerusalemme eccetera). Il voler inquadrare a forza il mondo reale nei canoni di questi mondi immaginari crea "qualche" problema. 

[goldrake7]

 

ma perchè hanno sta "camicia nera" o comunque sono vestiti di nero ?

[Superfuzz]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Imho, per esempio Israele non è una moderna democrazia di tipo occidentale e non è baluardo proprio di nulla, tantomeno dell'Occidente.

Non volevo intervenire più in questo thread, però a leggere certe cose non ce la faccio… Israele, di fatto, è una democrazia di tipo occidentale, l’unica presente in tutta quell’area. Anche in questo momento, per dire, ci sono articoli ferocissimi contro l’operato del primo ministro, critici ben oltre tanta stampa occidentale. Le origini di Israele poi stanno in una concezione della societa e dello Stato definibile di tipo socialdemocratico. La Grande Israele è una visione della destra israeliana e degli ortodossi attualmente al potere. Poi, vabbè, ci sarebbe tanto altro da dire, ma poi verrei accusato, al solito, di essere filo israeliano e guerrafondaio. Tu invece @appecundria sei fortemente fazioso, lasciatelo dire.

[aldofranci]

18 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

ma poi verrei accusato, al solito, di essere filo israeliano

No sei solo un simpatizzante.

Ne hai tutto il diritto ci mancherebbe

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