IV Brahms - Solti

[cactus_atomo]

solti grandissimo direttore, mai banale, sia nella sinfonica che nel settoresinfonico.su brahms nonotante la vetustà delle registrazioni ho un debole (forse sentimentale) per Bruno walter

il don carlo di solti è stao per tanto tempo il mio preferito poi scalzato da quello diretto da Giulini

[Grancolauro]

2 ore fa, faber_57 ha scritto:

Unita alla lettura cameristica è un po' come se facesse intravedere lo scheletro della sinfonia. Penso che, abituati ad interpretazioni "turgide", ci voglia un po' di tempo ad abituarsi a sonorità di questo tipo: un po' come accaduto ormai parecchi anni fa con il barocco filologico.

 

Condivido, è una lettura decisamente diversa da quella tradizionale. L'apporccio non è filologico in senso stretto (nessun uso di strumenti d'epoca) ma è comunque più vicino alle prassi esecutive originali.

La differenza mi sembra evidente, ad esempio, nell'attacco della IV sinfonia.

Qui il celebre Karajan/Berliner 1973:

 

Qui invece A. Fischer/Danish Chamber. Da notare il diverso trattamento degli archi.

 

 

Fischer fa dialogare gli archi coi leghi come scritto nella partitura mendiante un'alternanza di voci. Karajan preferisce dare continuità e spessore al tappeto sonoro degli archi, mentre legni e ottoni fanno da eco al tema. Stesso testo, due lettura completamente diverse.

 

[maverick]

51 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Fischer fa dialogare gli archi coi leghi come scritto nella partitura mendiante un'alternanza di voci. Karajan preferisce dare continuità e spessore al tappeto sonoro degli archi, mentre legni e ottoni fanno da eco al tema. Stesso testo, due lettura completamente diverse.

Condivido pienamente.

Devo dire che la lettura di Fischer è interessante, .. perchè "nuova" e comunque fa risaltare dettagli che nella massa sonora di Karajan si perdono un po'.

Interessante è interessante, .. da preferire per me sinceramente no.

In Brahms, almeno in quello, .. preferisco le versioni più lussureggianti e pastose della tradizione.

[Grancolauro]

3 ore fa, maverick ha scritto:

In Brahms, almeno in quello, .. preferisco le versioni più lussureggianti e pastose della tradizione.

Sì, anch'io. Anche se qualcusa così si perde, temo. Non so, per me Brahms è un cantiere sempre aperto, compositore troppo pliedrico per essere ridotto a schemi consolidati.

[maverick]

1 ora fa, Grancolauro ha scritto:

Non so, per me Brahms è un cantiere sempre aperto, compositore troppo pliedrico per essere ridotto a schemi consolidati.

E non solo; compositore di qualità talmente alta che le sue opere sopportano anche interpretazioni diverse suscitando sempre ammirazione e desiderio di scoperta.

Un po' come le sinfonie di Beethoven che sono ugualmente mirabili sia se interpretate dal Karajan anni 70 che da Harnoncourt o dall'Abbado degli anni 2000.

Dico un'ovvietà e una cosa risaputa..,

[SimoTocca]

19 ore fa, maverick ha scritto:

Dal basso della mia incompetenza... non sono molto d'accordo.

Più che di “competenza” si tratta di gusti personali: si parla comunque di “grandissimi” interpreti …. che sia Ferras o Mullova o Kremer così come Karajan o Abbado o Bernstein… 

Quando il livello artistico è così elevato entrano in gioco i gusti personali per cui le tue preferenze sono assolutamente legittime … 

Dico invece due parole sulla tecnica di registrazione DG di quegli anni. Due parole “in generale”, perché poi ovviamente ciascuna registrazione “corre” per conto suo, e ancora una volta parole legate ai gusti personali. 

Personali, certo, ma ricordo perfettamente che i melomani e gli appassionati di HiFi degli anni ‘70-‘80 si lamentavano spesso della qualità di registrazione della DG degli anni ‘60 e ‘70.
A mio avviso abbastanza a ragione, specie se paragonata alle meravigliose registrazioni Decca e RCA coeve ecco..… la DG non reggeva il confronto (così come il suono CBS era inferiore per qualità al suono RCA… insomma Reiner a Chicago degli anni ‘55-‘65 registrato dalla RCA lascia al palo Bernstein a New York degli anni ‘60-‘70 registrato dalla CBS).

Ancora oggi, anche se “rimasterizzate” in HiRes oppure “riedite” su vinile 180 gr, le registrazioni orchestrali della DG degli anni ‘60, e peggio ancora degli anni ‘70 (col cambio apparecchiature per registrare a valvole versus quelle nuove a transistor ci fu un ulteriore scadimento del suono, per cui spesso le registrazioni 1970-75 sono peggiori di quelle del decennio precedente!) hanno in comune  una certa esaltazione innaturale sugli acuti che proprio sul violino e, in generale, sugli archi, rende il suono DG non il mio preferito.

Diverso, invece, il discorso per il pianoforte che ha sempre goduto di buone eccellenti registrazioni in casa DG proprio negli stessi anni ‘60/‘70.

 

 

[Grancolauro]

1 ora fa, maverick ha scritto:

Dico un'ovvietà e una cosa risaputa..,

Beh, non mi sembra un'ovvietà. Brahms è stato spesso associato, specie in Germania, a una qualche forma di tradizionalismo conservatore. E lo stesso vale per le sue interpretazioni. Invece Brahms, oltre a essere stato un innovatore, è come dici bene una miniera inesauribile di idee

[giorgiovinyl]

18 ore fa, Grancolauro ha scritto:

Vi piace la versione di Adam Fischer con la Danish Chamber Orchestra? A me intriga l’idea di un’orchestra più snella, di circa 45 elementi di contro agli 80/90 cui era arrivata quella di Karajan con le sinfonie di Brahms. Senza i raddoppi degli archi il suono appare più trasparente e articolato, si distinguono meglio le parti di legni e ottoni, ed emergono maggiormente gli aspetti contrappuntistici della scrittura di Brahms.

È un Brahms meno magniloquente, questo sì, ma forse anche per questo più interessante, direi.

Con un'idea interpretativa simile ho un cofanetto di tre Sacd di Andrew Manze alla testa della Helsingborg Symphony Orchestra, 61 elementi.

https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B006VOWTZI/ref=ppx_od_dt_b_asin_title_s00?ie=UTF8&psc=1

un'alternativa alle interpretazione tradizionali anche se non scalza il mio cofanetto in vinile con l'integrale Karajan anni 60.

Evidentemente agli scandinavi piace Brahms più snello...

 

[Grancolauro]

@giorgiovinyl grazie, non conosco questa versione. Ascolterò 

[SimoTocca]

@giorgiovinyl @Grancolauro Beh… nel caso di Andrew Manze per la casa CPO non parlerei di lettura “filologica”, solo di grande orchestra “appena” più ristretta, ma mantenendo il solito “vibrato degli archi molto tardo romantico” così come il resto dell’ interpretazione moderna e non “filologica”.

Sono delle buone letture, ma se proprio si cerca qualcosa di “particolare” e di filologicamente corretto allora si ascolti John Elliot Gardiner e la sua mitica orchestra inglese dal nome francese ….

Fra l’altro fra Gardiner e Manze ci corre come “mangiare e stare a guardare” per l’immensa capacità del primo (Gardiner) di scavare davvero nello spartito (barocco, classico o moderno che sia) e dire qualcosa di nuovo a livelli artistici sempre ragguardevoli se non sublimi.

Insomma …meglio l’orginale.. cioè Gardiner forever! 😉

P.S. Peraltro in streaming questa registrazione è anche in HiRes, 24/48, quella CPO invece ancora in formato 16/44… ancora almeno… 

 

 

[giorgiovinyl]

16 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Beh… nel caso di Andrew Manze per la casa CPO non parlerei di lettura “filologica”, solo di grande orchestra “appena” più ristretta, ma mantenendo il solito “vibrato degli archi molto tardo romantico” così come il resto dell’ interpretazione moderna e non “filologica”.

Sono delle buone letture, ma se proprio si cerca qualcosa di “particolare” e di filologicamente corretto allora si ascolti John Elliot Gardiner e la sua mitica orchestra inglese dal nome francese ….

Fra l’altro fra Gardiner e Manze ci corre come “mangiare e stare a guardare” per l’immensa capacità del primo (Gardiner) di scavare davvero nello spartito (barocco, classico o moderno che sia) e dire qualcosa di nuovo a livelli artistici sempre ragguardevoli se non sublimi.

Insomma …meglio l’orginale.. cioè Gardiner forever!

Mi hai preceduto... volevo proprio citare proprio Gardiner che è un direttore che mi piace e che ho visto più volte dal vivo... mi ascolterò le sue interpretazioni in streaming... però Manze su disco non mi dispiace per esempio nelle ultime sinfonie di Mozart...

[SimoTocca]

@giorgiovinyl Manze è un buon direttore, senz’altro… e anch’io ne apprezzo diversi album…

Ma il confronto con Gardiner è, diciamo se non impietoso, almeno ingeneroso.

Seppure ascoltata in qualità 16/44, la registrazione CPO è comunque più che buona.

Semmai è l’orchestra che, pure ad avercene così in Italia sarebbe una benedizione, ovviamente è abbastanza lontana dagli standard di qualità dei Berliner, Wiener, Amsterdamer & Co.

Se si rimane sul “filologico” allora preferisco di parecchio l’interpretazione di un altro filologo, Herreweghe con la sua Orchestra dei Campi Elisi..😆😉

Peraltro è una interpretazione che mi ricorda molto da vicino quella mitica di Kleiber prima ricordata.

Qualità audio della registrazione eccellente …in HiRes “pieno” 24/96 

 

[Grancolauro]

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

ma se proprio si cerca qualcosa di “particolare” e di filologicamente corretto allora si ascolti John Elliot Gardiner e la sua mitica orchestra inglese dal nome francese

Grazie Simo, conosco il disco che citi e, francamente, l’interpretazione di Gradiner non mi fa impazzire per varie ragioni. La sua è una versione un po’ algida e per certi versi manieristica dell IV sinfonia, con alcune scelte molto discutibili - a mio modo di vedere ovviamente. Ma non voglio andare OT dato che qui si parlava di Solti

[SimoTocca]

@Grancolauro Beh… non siamo in disaccordo… infatti non ho citato quella di Gardiner fra le mie versioni preferite… ma se si deve “snellire” l’organico allora si può considerare anche una ulteriore elaborazione interpretativa in senso filologico…

Penso che la versione di Herreweghe ti piacerebbe di più..a me perlomeno piace molto…

E… mi correggo… non è in HiRes 24/96 ma (su Qobuz, almeno) in 24/44…

[Max440]

12 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Penso che la versione di Herreweghe ti piacerebbe di più..a me perlomeno piace molto…

 

Manco sapevo che esistesse una versione di Herreweghe 

Credevo avesse inciso solo il magnifico Bach delle Cantate ed Oratori ...

Ma quanta roba che devo ancora ascoltare, caspiterina ...