Test di ascolto: i nostri giudizi sono unanimi?

[ilmisuratore]

4 minuti fa, naim ha scritto:

Però evidentemente il primo file ha qualcosa che scatena quell'effetto diversamente dal secondo, io li ho fatti suonare da Foobar anche caricandoli singolarmente, quindi il player non ragionava sulla coppia. 

A me invece sembra un randomizzare  imbizzarrito

[redpepper]

@ilmisuratore Dimenticavo poi ci può essere il contributo del player usato sul telefono, è pieno di discussioni sul player migliore e più fedele. Daphile, roon, moode volumio etc.

Le variabili sono parecchie limitare il tutto alla doppia conversione non mi pare il caso.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Nacchero ha scritto:

Più o meno come pensavo, avendo letto gli interventi sopra. Ma ha, in qualche modo, qualcosa a che vedere con il livellamento del volume di app come Tidal & co. o riguarda principalmente Foobar e altri player?

Non so cosa applicano le piattaforme Tidal (non le uso) bisognerebbe indagare

Tuttavia il processamento di normalizzazione lo trovo "innaturale"

[naim]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

A me invece sembra un randomizzare  imbizzarrito

Però era sempre il primo che suonava ad un volume maggiore rispetto al secondo, mai si è invertita la cosa. E anche lo scarto era grosso modo sempre lo stesso. Quindi c'era poco di casuale. 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, redpepper ha scritto:

@ilmisuratore Dimenticavo poi ci può essere il contributo del player usato sul telefono, è pieno di discussioni sul player migliore e più fedele. Daphile, roon, moode volumio etc.

Le variabili sono parecchie limitare il tutto alla doppia conversione non mi pare il caso.

Il player utilizzato sullo Smartphone riguarda VLC, che ho settato in modo che avesse un influenza prossima allo zero

Per potermi assicurare ho effettuato la medesima operazione utilizzando un DAC con trasparenza di riferimento

Il segnale convertito analogico risultava neutro e con pochissima distorsione e rumore

Attenzione, la doppia conversione (almeno un processo) con il setup utilizzato NON si riesce ad individuare all'ascolto, ma bisogna utilizzare un DAC che produca una quindicina di dB di alterazioni non lineari inferiore a quella prodotta dallo smartphone Xiaomi, almeno in regime dinamico (unico modo per correlare misure e fenomeni udibili)

[one4seven]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Non so cosa applicano le piattaforme Tidal (non le uso) bisognerebbe indagare

Tuttavia il processamento di normalizzazione lo trovo "innaturale"

 

Le piattaforme, tutte, applicano la normalizzazione con le loro app native, cmq sempre escludibile via opzioni di configurazione.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, naim ha scritto:

Però era sempre il primo che suonava ad un volume maggiore rispetto al secondo, mai si è invertita la cosa. E anche lo scarto era grosso modo sempre lo stesso. Quindi c'era poco di casuale. 

Non ti so dire, il files hanno un livello pressochè identico, confinato entro un inezia microscopica

[Revenant]

@redpepper  A me pare che tu non abbia capito molto da ciò che è emerso dal test.

[ilmisuratore]

9 minuti fa, naim ha scritto:

Però era sempre il primo che suonava ad un volume maggiore rispetto al secondo

Mi è venuta un ipotesi

I due file producono un rumore di fondo diverso, producono un rapporto segnale/rumore dinamico diverso, magari il replaygain viene eccitato da qualche meccanismo legato anche a queste differenze, uniche peraltro riscontrabili

[redpepper]

6 minuti fa, Revenant ha scritto:

@redpepper  A me pare che tu non abbia capito molto da ciò che è emerso dal test.

Ok spiegami cosa è emerso dal test

[ilmisuratore]

Allora, sul mal settaggio del telefono (che interagisce con il player usato) è vero che si possono causare problemi, ma sono abbastanza evidenti

Qui sotto ho rilevato il rumore fuori banda (e in banda) con settaggi diversi

Quello migliore sposta il rumore fuori banda (noise shaping originale) in modo da non provocare intermodulazione

Quello peggiore fa casini su tutta la banda

 

 

 

 

[ilmisuratore]

30 minuti fa, redpepper ha scritto:

cosa è emerso dal test

Secondo il mio parere...

 

1) che differenze all'ascolto sfumate e risibili alle misure compaiono come differenze macroscopiche

2) che a livello di conversione da digitale ad analogico (oggi) affinchè si possa ottenere qualità basta poco, vedi Smartphone telefondac Xiaomi

3) che i gusti degli ascoltatori e l'intrinsecità dei contesti in cui suona un apparecchio può far preferire anche suoni oggettivamente "peggiori" (spesso per alcuni migliori come qualità)

4) che l'acquisizione asincrona (non sotto il rigore dello stesso circuito di clock) tra due stadi D/A e A/D causa un errore che porta l'incremento del jitter a livelli udibili, infatti affinchè accadesse NON ho operato in tal senso a renderli sincroni, quindi un alterazione jitterale voluta, a spanne oltre i 500ns visto che le non linearità superano i 700ns

5) che se togliamo i problemi legati alle alterazioni volute della doppia conversione asincrona e ascoltiamo lo smartphone con la sola uscita analogica accade che suonerebbe talmente bene da non poterlo distinguere a confronto di un DAC molto piu costoso, diciamo moltissimo visto che lo Xiami valeva interamente 200€

6) che a nostra insaputa la nostra percezione può rendere le nostre sensazioni molto fuorvianti

7) che ogni contesto di riproduzione può produrre una miriade di sensazioni all'ascolto diverse, anche con il medesimo apparecchio 

...e ce ne sarebbero tantissime altre

[ilmisuratore]

ne aggiungo altre...

 

8) che a parità di risposta in frequenza (identica) il segnale può celare alterazioni udibili

9) che Dufay non ne azzecca una, ma su questa del telefono che suona bene ci ha preso

10) che se conducessimo dei test ben fatti emergerebbero delle cose allucinanti, per alcuni rovinose

[ilmisuratore]

@Bunker

Ho dato una sbirciata al link in cui si confrontano le doppie conversioni 

Perchè in quel caso (almeno fino a 5 conversioni in cascata) non si riescono a distinguere  ?

 

1) è stato usato un setup che produce distorsione bassa, la mitica Focusrite

2) e stato effettuato il processo sotto lo stesso circuito di clock, loopback

3) è stato usato un brano la cui energia ricade alle basse frequenze, per natura meno incisive per il ns udito

4) effettuando misure di cross-correlazione le conversioni da 1 a 5 producono delle alterazioni molto basse, quindi hai ragione che in quel caso le differenze risultano pressochè inudibili

 

[Bunker]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

@Bunker

Ho dato una sbirciata al link in cui si confrontano le doppie conversioni 

Perchè in quel caso (almeno fino a 5 conversioni in cascata) non si riescono a distinguere  ?

1) è stato usato un setup che produce distorsione bassa, la mitica Focusrite

2) e stato effettuato il processo sotto lo stesso circuito di clock, loopback

3) è stato usato un brano la cui energia ricade alle basse frequenze, per natura meno incisive per il ns udito

4) effettuando misure di cross-correlazione le conversioni da 1 a 5 producono delle alterazioni molto basse, quindi hai ragione che in quel caso le differenze risultano pressochè inudibili

Grazie per la spiegazione.

Mi rimane il dubbio su come mai mi risulti trasparente la doppia conversione DAC/Speaker Manager, ma è una sola e comunque non è argomento rilevante al thread.

In caso ti stai chiedendo come mai non abbia preso uno Speaker Manager con ingresso digitale la risposta e che con processore di ultima generazione, gestione filtri FIR e 8 uscite non esistevano alternative.