Test di ascolto: i nostri giudizi sono unanimi?

[Ggr]

Comunque interessante. 

Mi pare che la minoranza che ha scelto il file originale, abbia sentito le stesse cose.

Piu dinamica,  più ambienza.

Da qualcosa dipenderà. 

[mozarteum]

Beato l’uomo che sa infinocchiare se stesso (Dostoevsky a un top audio)

[Dufay]

27 minuti fa, one4seven ha scritto:

Duffy, si conferma che hai un signor telefono! 

Lo puoi dire forte.

Io ascolto questo , raffinata musica francese sorseggiando un cognac, e voi le cavolate del misuratore A e del misuratore B.

[jerry.gb]

30 minuti fa, Dufay ha scritto:

Io dico V Z

Magari gnacco e pitacco; a parte l’ot il test è stato molto interessante, ho partecipato con curiosità ed è di stimolo per un approfondimento sulle scelte personali (il proprio impianto) e sì perché se accade ciò per una doppia conversione figuriamoci per modifiche più grandi (ambiente, diffusori, amplificatori, sorgenti), perché usando gli stessi elementi ma cambiandone uno solo ti cambiano le carte in tavola e poi per finire c’è il gusto dell’ascoltatore, poi di traverso ci si mette anche, per esempio, che due dac di costo diversissimo ma con qualità ottime alle misure sono indistinguibili salvo eventuali differenze dovute al resto del progetto applicato al dac e qui mi fermo altrimenti vado in cortocircuito😉😁

 

[faber_57]

20 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ora apro un 3D utile più o meno come questo dove chiedo quali sono le vostre lettere preferite dell'alfabeto?

Sinceramente basta ed avanza quello del cavo d'argento. Applicati su quello.

[Felis]

33 minuti fa, Dufay ha scritto:

Io dico V Z .

Ora apro un 3D utile più o meno come questo dove chiedo quali sono le vostre lettere preferite dell'alfabeto?

pensa invece ad attaccare correttamente i cavi in garage che è meglio.

[ilmisuratore]

57 minuti fa, Felis ha scritto:

@ilmisuratore un consiglio per il prossimo test, per non ingenerare bias dovresti semplicemente chiamare i file A e B. Bella botta per i cosiddetti pipistrelli comunque ☺️. Ho provato a fare dei test ABX isolando singoli passaggi e inizialmente avevo anche l’80% di correttezza nelle risposte (MacBook Pro con Apogee Duet 2 e Beyer 880) ma poi i risultati sono peggiorati. Non ho nessun problema a dire che per me i file erano indistunguibili.

L'onestà intellettuale non è da tutti, né per tutti

Bisogna essere coerenbt e consapevoli delle nostre umane capacità 

[Dufay]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

L'onestà intellettuale non è da tutti, né per tutti

Bisogna essere coerenbt e consapevoli delle nostre umane capacità 

Ahahahah ahahah fratelli in verità in verità vi dico...

Sempre più messianico 

[one4seven]

33 minuti fa, Dufay ha scritto:

sorseggiando un cognac

 

Ti fai un cognacchino a colazione? 

Ce credo che poi senti i cavi d'argento 🤣

[corrado]

1 ora fa, gianventu ha scritto:

Io ho preferito il secondo, seppur basandomi sulla primissima impressione, visto che ad ogni riascolto i dubbi ci fossero reali differenze, aumentavano.

Esattamente quello che è successo a me, a un primo ascolto ho preferito il secondo ma poi riascoltando sembrava di non percepire differenze.

[Max440]

53 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ora apro un 3D utile più o meno come questo

 

Tu che apri un 3d utile?

Questa sì che sarebbe una notiziona!! 

[Bunker]

Il test secondo me comprova sostanzialmente due cose, la prima è il fatto che un DAC può produrre una differenza misurabile e per questo udibile, e la seconda è che questa variazione è considerata eufonica dalla maggioranza del panel.

 

La prima è di natura oggettiva in quanto misurabile (circa 30db di differenza), la seconda è di natura soggettiva (preferenza) e potrebbe essere legata alla capacità "rivelatoria" dell'impianto e/o anche alla HRTF dell'ascoltatore, che essendo caratteristiche non uguali per tutti rientrano a pieno titolo tra le caratteristiche soggettive.

 

Che risultati numericamente inferiori possano risultare più "gradevoli" all'apparato uditivo umano non è una novità, e in alcuni casi si sa anche con esattezza quali sono.

Ad esempio nei valvolari il tipo di distorsione e le code armoniche contribuiscono ad un suono piu "caldo/avvolgente" (termini abusati) che però sommate ad un interfaccia diversa con il carico comportano meno controllo sui bassi.

Nel supporto analogico la minore separazione stereo centra meglio l'immagine e maschera problemi di fase sia in registrazione che in riproduzione, ma per lo stesso motivo si perde in precisione e ampiezza in presenza di una registrazione fatta a regola d'arte.

 

Il definitiva il test prova che:

- un segnale peggiore numericamente puo risultare più eufonico, questo può essere interpretato come una vittoria degli ascoltoni ma é la scoperta della acqua calda.

- che a una differenza percepibile (da alcuni anche in cieco) corrispondono misure sostanzialmente diverse e che dunque in presenza di due segnali perfettamente identici le differenze sono da ricondurre a placebo e questa va interpretata come una vittoria dei misuroni.

- che non essendo univoca la preferenza, nel caso di scelta tra due apparati che presentano differenze numeriche tali da essere rilevabili in cieco, questa andrebbe effettuata sulla base dell'ascolto.

 

[Max440]

5 minuti fa, Bunker ha scritto:

- un segnale peggiore numericamente puo risultare più eufonico, questo può essere interpretato come una vittoria degli ascoltoni ma é la scoperta della acqua calda.

 

Questa è finalmente una verità indiscutibile scritta nero su bianco, che dovrebbe mettere tutti d'accordo (speriamo), a parte qualche irriducibile, dell'una o dell'altra fazione ...

[Bunker]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Comunque interessante. 

Mi pare che la minoranza che ha scelto il file originale, abbia sentito le stesse cose.

Piu dinamica,  più ambienza.

Da qualcosa dipenderà. 

Mi sembra il contrario. Se ho ben capito il brano etichettato "secondo" e stato preferito da molti per l'ambienza (certo che un nome che potesse causare più confusione non era facile trovarlo...).

 

@ilmisuratore hai effettuato un riscontro sulla separazione stereo / crosstalk tra i due brani ? Li potrebbero esserci delle differenze.

Per quanto riguarda il link che ti ho inviato è tutto spiegato in dettaglio nella pagina.

Sarebbe molto interessante effettuare un test con quei files.

[ilmisuratore]

40 minuti fa, Bunker ha scritto:

Il test secondo me comprova sostanzialmente due cose, la prima è il fatto che un DAC può produrre una differenza misurabile e per questo udibile, e la seconda è che questa variazione è considerata eufonica dalla maggioranza del panel.

La prima è di natura oggettiva in quanto misurabile (circa 30db di differenza), la seconda è di natura soggettiva (preferenza) e potrebbe essere legata alla capacità "rivelatoria" dell'impianto e/o anche alla HRTF dell'ascoltatore, che essendo caratteristiche non uguali per tutti rientrano a pieno titolo tra le caratteristiche soggettive.

Che risultati numericamente inferiori possano risultare più "gradevoli" all'apparato uditivo umano non è una novità, e in alcuni casi si sa anche con esattezza quali sono.

Ad esempio nei valvolari il tipo di distorsione e le code armoniche contribuiscono ad un suono piu "caldo/avvolgente" (termini abusati) che però sommate ad un interfaccia diversa con il carico comportano meno controllo sui bassi.

Nel supporto analogico la minore separazione stereo centra meglio l'immagine e maschera problemi di fase sia in registrazione che in riproduzione, ma per lo stesso motivo si perde in precisione e ampiezza in presenza di una registrazione fatta a regola d'arte.

Il definitiva il test prova che:

- un segnale peggiore numericamente puo risultare più eufonico, questo può essere interpretato come una vittoria degli ascoltoni ma é la scoperta della acqua calda.

- che a una differenza percepibile (da alcuni anche in cieco) corrispondono misure sostanzialmente diverse e che dunque in presenza di due segnali perfettamente identici le differenze sono da ricondurre a placebo e questa va interpretata come una vittoria dei misuroni.

- che non essendo univoca la preferenza, nel caso di scelta tra due apparati che presentano differenze numeriche tali da essere rilevabili in cieco, questa andrebbe effettuata sulla base dell'ascolto.

Non vedo personalmente vittorie o sconfitte, solo considerazioni oggettive