Denon Avc-A11XV..come suona?...quanto vale oggi?

[ferrodicavallo]

La domanda è rivolta ai veterani dell'epoca d'oro dell'home theater..quando il due canali sembrava obsoleto..e tutti sognavano l'impiantone home cinema a casa.

Ho avuto il denon AVC A1 SR ed era una vera cagata,..pagato usato nel 2006 2000 euri,..suono senza anima e senza dinamica,..medio mooolto arretrato rispetto agli estremi di banda,..incapacità di ricostruire una scena credibile quando usato in due canali.

Per fortuna non tutta la produzione denon è fatta di questi aborti,..qualche modello passato suonicchiava discretamente,..chiedo se qualcuno lo conosce..come suona l'11XV.

[FedeZappa]

Se l’AVC A1sr suonava male, perché sei incuriosito da un altro Denon?

Non vorresti provare altro?

[ferrodicavallo]

@FedeZappa

come in tutti i marchi ci sono serie  di apparecchi più riusciti e apparecchi che sono schifezze,...sull'usato per adesso si trovano più denon..non è che sugli integrati multicanali di altri marchi si abbia un'ampia scelta di apparecchi riusciti nelle loro produzioni..le devi cercare con la candela...per esempio nella produzione yamaha Z1 e Z9 secondo me tra gli integrati sono i più azzeccati.

[ernesto62]

. Ho avuto l' A1 SE e poi l' A1 D. Entrambi privi di anima , al contrario del AVR3300 che ho ancora e che mai me ne separero' appunto per una spiccata musicalità senza peccare ( anzi) di dinamica . Mi pare avertene già parlato in un altro post   

[FedeZappa]

@ferrodicavallo

Che siano da cercare con la candela non sono d’accordo.

Harman Kardon sono delle bombe in dinamica, ancora più raffinati i Lexicon, degli Harman con layout ridisegnato e alimentazione migliorata.

Piu inglesi ma ugualmente equilibrati come sound Nad (neutri e un po’ meno esuberanti in gamma bassa degli Harman) e Arcam (più morbidi e eufonici, ma ugualmente piacevoli).

La scelta nell’usato è molto ampia e Denon per quanto ho ascoltato è al di sotto dei nomi che ho citato.

 

https://melius.club/topic/1057-ampli-multicanali-anche-musicali/#comments

 

poi vedi tu eh...

 

[ernesto62]

@FedeZappa l Arcam , ho avuto l' AVR 300. Per me , almeno questo modello non è poi così morbido. Non che sia tagliente o esasperato in gamma alta , ma sicuramente fa della sua timbrica una sonorità chiara per così dire . Al confronto il Denon AVR 3300 è si più morbido. Anche in rete una volta in un forum inglese ho letto di un tizio che sosteneva le mie conclusioni avendo in contemporanea sia l Arcam in questione che il 3300. Di Nad ho anche il T-750, ma è ancora il Denon a farsi preferire . Questo ampli fa dell' equilibrio il suo punto di forza con una leggera attenzione in più proprio sulle voci e la gamma media risultando con tinte garbatamente pastellate.....cosa che ho trovato difficile avvertire così da altri multicanali questa musicalità . Non a caso questo modello era ritenuto il Denon HT più musicale mai fatto . A oggi che non seguo più niente dal mercato non so, ma fino al 2015 circa si diceva così nei forum che ho spulciato 

[KIKO]

Ho un AVC 10 SE, appena fatto revisionare, Tannoy centrale, Leak frontali, Wahrfedale posteriori. L'unica cosa che trovo complicata è la taratura rispetto alla fonte, tralasciamo per pudore la qualità delle fonti, una volta fatto l'assetto lo trovo godibilissimo e di soddisfazione. Se poi si vedono o ascoltano programmi tedeschi è proprio il caso di dire che la musica cambia. A parte l'oled lg che migliora notevolmente, l'audio è ben distribuito, equilibrato e fedele, ne consegue che la maggior parte delle delusioni deriva dall'emittente e non dall'apparecchio. Per ogni codifica ha una sua taratura... cambi canale, cambia la taratura, ecco il problema. Ho tarato tutto su emittenti tedesche e mi accontento con le nostrane. Come sempre siamo indietro. Quando lo uso in stereo, raramente perchè uso altro impianto per hifi, non trovo quelle deficienze che lamentate, anche se pilota due Leak e non le jbl dell'impianto principale. Per me tutto ok.  

[criMan]

Scusate l'OT, io di home theater ci capisco pochino. 

Ma questi sintoamplificatori di pregio degli anni che furono ma che ci fanno? 

Quei pochi denon avc A1HD che mi è capitato di trovare in giro hanno quotazione ridicole (altissime). 

Un Denon con codifiche solo hdmi 1.3 o addirittura senza hdmi (quello del post di apertura) come posso usarlo con un TV 4k o un TV 8K? 

@FedeZappa

 

[FedeZappa]

@criMan Premetto che le vere quotazioni si vedono su Ebay, meglio ancora all’asta... tutti sui mercatini ci provano e buon per loro se vendono ai quei prezzi, ma di sicuro non spuntano quelle cifre con acquirenti navigati.

Delle tv 8k ce ne facciamo poco dal momento che non esiste il software.

L’unico 8k che ha senso x ora è l’upscaling non nativo (e-shift) di proiettori come il JVC N9.

Per avere il 4K e allo stesso tempo godere delle codifiche lossless (fino a 7.1 canali) la soluzione è l’utilizzo di lettori con uscite analogiche multiple e ampli con entrate analogiche multiple.

In pratica gli ultimi Oppo prodotti, Panasonic, Raevon e non so quali altri. Il video lo si veicola diretto lettore-tv/proiettore, niente passtrough con l’ampli (ancora meglio).

Dicevo bisogna accontentarsi di massimo 7.1 canali (qualcosa con la traccia 7.1 in lingua inglese si trova) oppure i soliti 5.1/5.2 che è già un bell’andare. Inoltre, ci si deve privare della correzione ambientale, non essendo stata implementata sui lettori da parte dei costruttori.

Poco male nel mio caso, avendo io un ambiente parzialmente trattato e 20 anni di esperienza nell’ottimizzate impianti (ho inserito 9 impianti in altrettanti ambienti causa 2 traslochi e ho fatto anche un paio di impianti per amici).

Riconosco però che questa mancanza potrebbe essere una limitazione in altri casi. 
Per tutto il resto, i vecchi ampli che ho citato non sono confrontabili ai nuovi per spesa/resa, considerando che, ad esempio, un Lexicon rv5 (in classe AB, non come i nuovi) è stato vinto da un mio amico su Ebay x poco più di 300€.

[FedeZappa]

Ah dimenticavo, Oppo ha anche entrate hdmi (non lossless), di fatto a livello di entrate sostituisce gli ampli HT. Senza contare il plus a livello video rispetto a lettori entry level, cosa che con diagonali extralarge si nota indipendentemente dall’utilizzo di materiale 4K, FHD o SD.

[criMan]

Quindi uno che compra un vetusto ampli dovrebbe fare alla vecchia maniera con le uscite analogiche del lettore.

Non so' pero' quanto possa essere nel complesso vantaggiosa la cosa , presumo che sia sempre una scelta di serie B.

Altrimenti vedremmo sui forum di Audio Video che si utilizzano sempre le uscite analogiche del lettore Blu Ray come prima scelta.

Chi spende tanti soldi non credo si muova mai per compromessi...

a meno che non si e' masso a fare prove mirate sul campo.

Tu hai avuto modo di fare qualche test?

[FedeZappa]

@criMan
Sperando di fare cosa gradita all’autore del 3d andando OT, non vi sono reali vantaggi con il collegamento hdmi se non:

- minor spesa lato cavi

- possibilità di connettere altri apparecchi facendo passtrough hdmi (problema arginabile con Oppo o switch dedicati)

- correzione ambientale 

 

La superiorità audio dei decoder/Dac degli ampli infatti è tutta da dimostrare. Gli Oppo sono notoriamente ottimi dac e capaci di rivaleggiare con quelli montati su preamplificatori AV separati quindi ben al di sopra di molti integrati AV economici (alle mie orecchie e di chi ha fatto le prove)

Inoltre la connessione analogica multipla è nettamente la più sicura (quante volte abbiamo letto di malfunzionamenti a livello di schede hdmi, in pratica degli switch economici, degli ampli?).

Inoltre la connessione video nel caso di vecchio ampli è sulla carta superiore in quanto diretta dalla sorgente.

Senza contare che i confronti andrebbero fatti a parità di spesa... peccato che un vecchio 3d che avevo aperto (“Crollo dei prezzi nell’usato  AV”) sia andato distrutto, era pieno di segnalazioni di vecchie amplificazioni AV ante-hdmi andate vendute x una fischiata...

Credimi che con 1000 euro prendi nell’usato delle bombe di amplificazioni, che magari pilotano anche carichi ostici, altro che sinto economici...

 

Le scelte non vengono eseguite dagli utenti solo in funzione delle prestazioni ma anche in base alla comodità e a dove spinge il mercato... E questo spinge sempre più al risparmio nella componentistica parallelamente all’incremento del numero di canali e a quello di features di dubbia utilità.

Per restare nell’HT, ti sembra che la rincorsa ai moduli in classe D/G sia operata in base alle qualità audio o ad altre motivazioni?

 

Se implementassero i lettori anziché estinguerli dal mercato, molti manterrebbero le vecchie/buone amplificazioni e upgraderebbero solo i lettori, invece così gli utenti sono costretti a cambiare sia sorgente che ampli x rincorrere gli ultimi formati audio e i più recenti standard hdmi...

Furbi i costruttori!

[criMan]

34 minuti fa, FedeZappa ha scritto:

quello di features di dubbia utilità.

Per restare nell’HT, ti sembra che la rincorsa ai moduli in classe D/G sia operata in base alle qualità audio o ad altre motivazioni?

Io erano quasi 10 anni che non seguivo più il mercato dei sinto ampli. Anni fa ho avuto a casa per 2 mesi (per fare esperimenti) un bel Denon 3808.  Lo pagai tipo 400 euro...  A ripensarci me lo sarei dovuto tenere per i film.  Che pollo. 

I sinto di oggi hanno delle sezioni di alimentazione ridicole per i prezzi... 

 

[tomminno]

3 ore fa, criMan ha scritto:

Non so' pero' quanto possa essere nel complesso vantaggiosa la cosa , presumo che sia sempre una scelta di serie B.

L'unico formato che non puoi avere usando la connessione analogica è il dolby atmos, ma ad oggi non ho idea di quante tracce audio esistano in italiano con quella codifica (mai vista).

Per il resto non vedo alcuna differenza pratica tra analogica e digitale, se non che con quella analogica puoi usare qualunque cosa, con quella digitale sei obbligato ad avere tutta la catena aggiornata all'ultima versione. E ora che è uscita la 2.1, via a buttare tutta la paccottiglia vecchia!

[amnesiac]

io ho venduto un pre a/v yamaha cx 5000 e vivo felice.

l'oppo gestisce tutto, facendo bellamente a meno delle correzioni ambientali ( tranne che sul sub).