Denon Avc-A11XV..come suona?...quanto vale oggi?

[ferrodicavallo]

Parliamo di un settore che definire di nicchia sarebbe un eufemismo,..si vede anche dai cataloghi..un tempo sui cataloghi di ogni casa produttrice vi erano apparecchi multicanale che allora si definivano ammiragli,..top di gamma mastodontici dai prezzi proibitivi,..vedi denon con il suo finale ormai non più in produzione da 60 kg.

Il declino dell'home theater ha molte cause,..una fra tutte il suono mediocre che da sempre ha accomunato i costosi top di gamma delle varie case produttrici...tranne qualche rara eccezione per parasound,..classè e qualche lexicon dai costi folli..il resto come qualità del suono si attestava sulla mediocrità,..nel seno che la qualità sonora di un apparecchio stereofonico da 1000 euro soppiantava quella di un multicanale da 10.000 euro.

Parlo con cognizione di causa,..ho avuto il denon avc a1 sr 5000 euro di listino che in stereofonia era inascoltabile,..senza dinamica e incapace di ricostruire una scena acustica credibile...anche nei film non era eccelso.

Quindi secondo me in partenza si dovrebbe fare una distinzione tra macchine da cinema e macchine da musica,..e al limite chi ha un orecchio più esigente potrebbe collegare un finale stereo nei front.

Dalle mie parti sono scomparse TUTTE le videoteche del circondario,...tra streaming e download selvaggi da internet il dvd come supporto fisico per i film non esiste più,..in pratica è diventato impossibile noleggiare un film su supporto fisico,..nè tantomeno ha  senso comprare un blue ray,..una volta visto il film..passi ad altro.

In questo contesto crolla anche il mercato dei lettori blue ray,..chi li compra più?..e perchè qualcuno dovrebbe comprarli?..per farci cosa?..ormai con un buon lettore multimediale corredato di una buona cpu ci fai di tutto...se non addirittura con un notebook implementato con buone schede audio esterne che ormai con i softwares dedicati decodificano di tutto.

Il problema che debella poi gli altri problemi (del tipo hdm si..hdm no?,..5.1 o 7.1?..dolby atmos chi l'ha mai visto?..e dove?..).è uno solo,..tutto il materiale che trovi in rete e in streaming...film in primis,..se dal punto di vista dell'immagine è di buon livello,..sotto l'aspetto  audio rispetto ai dvd e ai blue ray che trovavi nelle videoteche è assai più scadente.

Quindi tanto vale piazzare una macchina da cinema discreta..con una buona dinamica,sopratutto datata e a buon mercato,..mi riferisco a qualche top di gamma dei tempi d'oro,..e considerata la qualità dei sofwares a disposizione oggi,. guardarsi i film senza andare troppo per il sottile,..per il due canali secondo me ci vuole un secondo impianto con apparecchi nativi e concepiti per altro..cioè LA MUSICA!

 

A supporto di quanto ho scritto basta guardare quanti post e quante visite ha questa sezione..e quante ne ha quella della riproduzione audio,..e ve lo scrive uno che ha cominciato ad assemblare impianti prettamente home theater..e che a suon di euro ha anche tentato di farli suonare in modo aprrezzabile in streofonia,..poi ho realizzato che avrei fatto prima e meglio per la musica a comprarmi un impianto con apparecchi stereofonici e tenermi il multicanale per i film.

 

[ernesto62]

@ferrodicavallo svusa se mi permetto. Il tuo pensiero che tutti i multicanali non sono musicali non lo condivido e per me non è così. Non è perché se lo SR 1 che hai avuto non ha rispettato le aspettative , allora tutto quello che c'è è da buttare alle ortiche. Io stesso ho avuto i due top gamma anno 2000 e 2001 oppure 2002 non ricordo bene con i Denon e se questi sono stati deludenti ,il loro fratello più piccolo non solo non lo è stato ma ti assicuro preferisco questo oggetto a ampli stereo avuti e ne ho avuti. Stessa cosa dicasi per il Marantz SR 7000 pure questo di listino medio alto e non un top gamma . Un mio amico ha sia il Denon avr 3300 e può testimoniare perché ne è contento la bontà sonora tanto è vero avendo una decina di ampli lo usa in una zona adibita solo a musica due canali . Tra l'altro ha anche il tuo ex SR 1 e quando anni fa ha preso il 3300 ha dovuto ammettere che per la musica in stereo è migliore il sintoampli più "piccolo" . Questa persona ha anche un top gamma della marantz un SR 14 del quale mi dice è stupefacente anche in stereo tanto da non sfigurare con il suo elettrocompaniet ECI 1. Certo, la maggior parte di questi ampli nati per HT ,in stereo non sono il massimo ma qualcosa da salvare c'è   . E a proposito di dinamica il 3300 azz se ne ha 

[dariob]

2 ore fa, ferrodicavallo ha scritto:

.nè tantomeno ha  senso comprare un blue ray,..una volta visto il film..passi ad altro.

Non essere cosi' categorico😀...io ne ho migliaia (con i DVD), e continuo a comprarne ; i film mi appassionano e mi piace 

averli e rivederli, a mia discrezione, quando e come voglio.

Lo streaming non mi interessa, anche causa la qualita' audio, appunto come dicevi, avendo 2 impianti separati.

 

[criMan]

2 ore fa, ernesto62 ha scritto:

qualcosa da salvare c'è

esatto , qualcosa da salvare in 20 anni c'e' sicuramente. Qualcosa.

Io sono rimasto colpito dal peggioramento del livello medio degli impianti HT sul noto forum importantissimo per l'AV in Italia (su cui alcuni di noi scrivono). Ricordo che 10 15 anni or sono c'erano fior di impianti HT e parlo anche di spesa sui diffusori.

Non ho capito che e' successo poi , forse il fatto che si e' preso coscenza che i pre e finale HT erano comunque mediocri in hifi . Che tutta quella qualita' sui diffusori era inutile. Sta di fatto che oggi se vado a vedere gli impianti HT degli appassionati i diffusori frontali raramente superano i 1500 di listino... Forse si e' arrivati a maturazione con il fatto che per l'impianto HT inutile spendere oltre certe cifre.

IMHO

tu che ne pensi? @FedeZappa

 

[ernesto62]

Pur non essendo bravo ed esperto come @FedeZappa il quale si evince come è in gamba , alla luce della mia esperienza limitata ma pur sempre ventennale , posso affermare che l'aspetto incentrato  sui diffusori conta eccone se conta. D'altronde le regole restano univoche o HiFi o HT ....se un diffusore è ottimo andrà bene sia per l' uno o per l'altro. Ovvio che poi dipende cosa ci si mette a monte .....Nel corso di questi 20 anni ho avuto 10 ampli HT e a dire il vero ne promuovo 3 al massimo 4 se ci arrivo, il resto assolutamente no , nonostante alcuni di questi top gamma e pure costosi abbastanza direi. Però non tutte le mele sono marce , quindi capisco anche che  il cesto  lo di vede pieno di mele marce e impedisce sostanzialmente la vista di  qualche frutto anche sano 

[ferrodicavallo]

@criMan

hai colto nel segno,..il declino di qualità nel settore home theater è evidente,..già negli anni d'oro la qualità audio dei multicanali non era il massimo,..oggi direi che è infima,..anche riguardo ai diffusori ti devo dare ragione,...chi mai comprerebbe una coppia di guarnieri,di amati,..una coppia di wilson,..una coppia di mbl per un'impiato ht?

Ergo la conclusione è che l'alta qualità è da sempre appannaggio del due canali,..il mercato lo dimostra,..il numero di partecipanti della sezione "riproduzione audio" rispetto a quella dell'home theater lo dimostra,qui siamo quattro gatti ancora a parlare di multicanale.

Quando si riproduce un capolavoro come "salvate il soldato ryan"...si riproducono botti e fischi e raffiche di mitra..un sistema di diffusori discreto basta e avanza...altra cosa è riprodurre una sinfonia di Mozart..oppure i grandi piani d'orchestra di Wagner..li ci vogliono i mezzi di qualità...altrimenti viene fuori un'impasto di strumenti inascoltabile.

[ferrodicavallo]

@ernesto62

se cosi è..ti è andata bene..ma il tuo 3300 nel magma delle schifezze multicanale purtroppo per quanto possa suonare bene non può fare statistica.

[FedeZappa]

@ernesto62 grazie per il complimento.

 

4 ore fa, ernesto62 ha scritto:

Però non tutte le mele sono marce , quindi capisco anche che  il cesto  lo di vede pieno di mele marce e impedisce sostanzialmente la vista di  qualche frutto anche sano 

Questa senz’altro può essere una delle cause del declino dell’HT.

 

5 ore fa, criMan ha scritto:

Io sono rimasto colpito dal peggioramento del livello medio degli impianti HT sul noto forum importantissimo per l'AV in Italia (su cui alcuni di noi scrivono). Ricordo che 10 15 anni or sono c'erano fior di impianti HT e parlo anche di spesa sui diffusori.

Si è proprio così.

Anch’io scrivo di là e si nota la stessa cosa.

Per l’HT, secondo me, si possono distinguere 3 fasi:

 

- fino ai ‘90, un mercato ristretto ma in crescita, che ha conosciuto l’esplosione con la diffusione del DVD e le codifiche che si portava dietro (DD e DTS standard)

 

- gli anni d’oro (fine ‘90-fine ‘00) in cui audiofili e videofili convenivano sulla qualità AV a 360 gradi anche grazie al fiuto di molti costruttori che si sono inventati un nuovo mercato. Adatto agli audiofili in quanto spendaccioni e perfezionisti per natura, e ai videofili finalmente usciti dall’impasse del VHS con le configurazioni 5.1 a rendere giustizia agli amati film

- il declino degli ultimi 10/12 anni, proprio quando il blu ray ha preso piede con la sua enorme qualità video (rispetto a prima) e alle codifiche lossless.

La gente comune non ha percepito questo miglioramento sostanziale, non andando a incrementare in modo significativo le schiere di appassionati della prima ora. Questi ultimi, crescendo, hanno diversificato gli interessi e spesso messo su famiglia con tutte le problematiche del caso.

Il multicanale ingombra non poco ed è difficilmente piazzabile, inoltre sono cambiare le abitudini ed è calata la “mania”, come c’è ora per l’hifi vintage, a causa di download, streaming e soundbar.

Ovvio che i costruttori si siano adeguati di conseguenza con l’abbassamenti della qualità, parallelamente al tentativo di catturare invano masse di utenti col software 4K, lento a prendere piede, e le decodifiche ad oggetto.

Perché costruire apparecchi mirabolanti se il mercato non li richiede?

Tantovale proporre qualità media con più margini di guadagno e forse qualche vendita in più.

I listìni, in proporzione alla qualità, molto probabilmente sono aumentati.
Non si prenda ad esempio i prezzi di vecchi oggetti come il Levinson 40, perché ad oggi apparecchi così non esistono più.

E in casi come quello la qualità c’era veramente anche in due canali. I possessori di più “modesti” Krell, Bryston, Lexicon credo possano comunque testimoniarlo.

Se i prezzi sono più bassi, non è dovuto a nessun regalo da parte dei costruttori, ne’ alla loro incapacità. Di grazia che siano ancora presenti sul mercato e non si siano ritirati come i vari Oppo e Harman, senza contare i marchi hi end di nicchia che nell’HT hanno transitato solo per un breve periodo, finendo per concentrare gli sforzi sull’hifi 2 canali, come ai vecchi tempi.

 

[dadox]

@ferrodicavallo L’HT purtroppo con la scusa dell’evoluzione dei metodi di riproduzione manda presto in pensione le elettroniche precedenti. Non danno all’utente manco il tempo di sfruttare a fondo i propri acquisti. E magari a malapena si salvano perché in stereofonia suonano veramente bene. Ma non dura, in agguato c’è sempre qualcosa d’altro. Andando avanti di questo passo ammazzeranno anche questo ramo. 

[tomminno]

1 ora fa, dadox ha scritto:

L’HT purtroppo con la scusa dell’evoluzione dei metodi di riproduzione manda presto in pensione le elettroniche precedenti.

Pensa a chi ha speso una quantità immane di soldi per un Krell Evo 707 che poi è risultato obsoleto e svalutato dopo poco.

9 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Non si prenda ad esempio i prezzi di vecchi oggetti come il Levinson 40, perché ad oggi apparecchi così non esistono più.

Bellissimo, ma anche lui oggi è solo un costoso soprammobile, superato in tutto dalle nuove codifiche.
Qualunque altro pre ML ha mantenuto un certo valore, per via del fatto che le prestazioni a quei livelli sono solo sfumature e gusti personali che cambiano nel tempo, ma non a livello di qualità, invece il 40 no.

9 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Se i prezzi sono più bassi, non è dovuto a nessun regalo da parte dei costruttori, ne’ alla loro incapacità. Di grazia che siano ancora presenti sul mercato e non si siano ritirati come i vari Oppo e Harman, senza contare i marchi hi end di nicchia che nell’HT hanno transitato solo per un breve periodo, finendo per concentrare gli sforzi sull’hifi 2 canali, come ai vecchi tempi.

Su questo ha influito molto anche il licensing delle codifiche. Se non fai grossi numeri non ci rientri e un ML 40 o Krell Evo 707 di numeri non ne fanno.

 

[dadox]

43 minuti fa, tomminno ha scritto:

Pensa a chi ha speso una quantità immane di soldi per un Krell Evo 707 che poi è risultato obsoleto e svalutato dopo poco.

A quello volevo arrivare. Stanno applicando all’audio multicanale lo stesso trattamento che riservarono alla corsa ai computer, poi ai tv (non si fa in tempo a goderselo che sei mesi dopo arriva un nuovo modello, si vede meglio e costa niente rispetto al precedente). 

[tomminno]

3 minuti fa, dadox ha scritto:

A quello volevo arrivare. Stanno applicando all’audio multicanale lo stesso trattamento che riservarono alla corsa ai computer, poi ai tv (non si fa in tempo a goderselo che sei mesi dopo arriva un nuovo modello, si vede meglio e costa niente rispetto al precedente). 

Infatti il modello economico dell'elettronica di consumo si applica male ad oggetti che costano decine di migliaia di euro, per quello ci sono già le BMW 🤣

[dadox]

@tomminno Il problema c’è anche lì, non preoccuparti 😦

[Mike27051958]

La mia prima esperienza con amplificatori HT è stata l' esperienza piu' disastrosa del mio percorso in ambiente HT e HiFi

Circa 20 anni fa comprai un DENON 3803 , strapagandolo perche' appena uscito e dopo un mese era gia' sceso a meta' prezzo. Lo comprai senza ascoltarlo e perche' mi era stato descritto come la panacea per tutti i problemi legati alla riproduzione, perche' aveva un dac straordinario ecc. ecc. Bene il risultato in stereofonia avrebbe fatto incazzare anche un sordo mentre dal punto di vista film era quasi accettabile pur mancando di potenza e dinamica inesistente.

Da allora sono al terzo ampli HT e sebbene quest' ultimo sia quasi dignitoso ritengo che , banalmente, gli ampli HT debbano fare il loro mestiere cioe' lavorare in ambito HT

L' audio a due canali con un buon amplificatore è un' altra storia

 

Mike

 

[dadox]

@Mike27051958 Onkyo forever‼️👍