Sentire differenze... che non ci sono!

[leonida]

21 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

E' la questione dei due cavi digitali a 75 ohm su un ricevitore bufferizzato che fa reclocking che cozza "ferocemente" con la stessa tecnica impiegata

Se fossi un medico e se ti capitasse di riscontrare  un'anomalo numero di malati presunti immaginari,  dovresti chiederti il perché siano cosi numerosi i pazienti che affermano di essere afflitti da qualcosa pur senza alcun riscontro attraverso analisi cliniche di ogni genere, tac , risonanza magnetica 

Se possiedi come affermi un'elevatissima capacità di discernimento all'ascolto, dovresti procedere in senso inverso, ascoltare prima senza misurare, e soltanto dopo, nel caso percepissi sensibili variazioni, indagare sulla loro origine avendo certezza della loro esistenza. 

In questo modo, posto che certamente nessuna misura fornirà un riscontro per quanto valutato all'ascolto, potrai iniziare un percorso di indagine sulle reali cause, avendo assoluta certezza, nel tuo particolare caso,  che queste non potranno assolutamente  essere riconducibili a variazioni del segnale trasportato 

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Punto e basta per te

Certo che è punto e basta per me,e per chi ha effettuato le prove,io a differenza di altri,specifico sempre questa condizione.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, leonida ha scritto:

dovresti procedere in senso inverso, ascoltare prima senza misurare, e soltanto dopo, nel caso percepissi sensibili variazioni, indagare sulla loro origine avendo certezza della loro esistenza. 

Fatto un milione di volte, ed ho anche fissato un valore personale di limite inferiore udibile

Ovviamente dipende dal tipo di musica utilizzata, ad esempio con il Pop e/o Rock il livello di discernimento peggiora

[ilmisuratore]

6 minuti fa, leonida ha scritto:

In questo modo, posto che certamente nessuna misura fornirà un riscontro per quanto valutato all'ascolto, potrai iniziare un percorso di indagine sulle reali cause, avendo assoluta certezza, nel tuo particolare caso,  che queste non potranno assolutamente  essere riconducibili a variazioni del segnale trasportato 

A me sinceramente non risultano queste esternazioni che hai fatto

Quando all'ascolto si presenta una differenza udibile (anche la piu flebile) nelle misure spuntano differenze talmente macroscopiche da non lasciare alcun dubbio

Il problema è che confondi udibile con percepibile, due mondi complementari ma per nulla sinergici

[ilmisuratore]

@leonida

Io mi sono messo alla prova abbastanza volte, parecchie

Adesso sarebbe ora che lo faceste voi

Diversamente alcune ipotesi non andrebbero menzionate se non si ha la sicurezza

Se tu Giuseppe (in cieco) riuscissi a discernere due suoni e attribuirne le principali caratteristiche del suono (attributi sonori) successivamente si potrebbe stimare con le misure la causa di tale variazione

Quando vuoi provare sono a disposizione, nessuno ce lo vieta 

[leonida]

Senza complicare le cose,  una differenza fra cavi,  quella che un'elevatissimo numero di appassionati sente, cavi alimentazione,  segnale, xlr, digitali etc..., indipendentemente dalle misure,

l'hai mai sentita,

la senti?

non la senti?

non l'hai mai smentita?

Se non la senti e non l'hai mai sentita, perché   stigmatizzare chi la sente perfettamente?

[Ggr]

Proviamo a raginare su una situazione realistica.

Due amplificatori di uguale potenza, marche doverse,  misurati nelle piu severe condizioni di esercizio reale, danno misure identiche in tutto, ma uno per alcuni, suona meglio.

La domanda è perché?  Il costruttore ha trovato il bosone di higgs del segnale audio? Ha acoperto un ingrediente diverso che gli altri non conoscono? 

Proviamo a rispondere serenamente a questa domanda.

[Turandot]

Diffusori PRO con DSP a bordo, stessa stanza, stesse misure, risultati diversi? 

Direi proprio di si altrimenti sarebbero tutti con genelecche oppure kleinne oppure kiikkiriki ecc eccc

[ilmisuratore]

54 minuti fa, leonida ha scritto:

Senza complicare le cose,  una differenza fra cavi,  quella che un'elevatissimo numero di appassionati sente, cavi alimentazione,  segnale, xlr, digitali etc..., indipendentemente dalle misure,

l'hai mai sentita,

la senti?

non la senti?

non l'hai mai smentita?

Se non la senti e non l'hai mai sentita, perché   stigmatizzare chi la sente perfettamente?

Forse va modificata la frase con..."quella che un elevatissimo numero di appassionati percepisce"

La disapprovazione è figlia di prove condotte con gli stessi elementi che sostenevano di "sentire" queste differenze e che poi in realtà si è rivelato un bluff

Se parliamo di percezione anch'io sono vittima di errori di valutazione, tutti lo siamo

Molte volte si cambia una cosa alla vista degli occhi e si ha l'impressione di avvertire una differenza, poi con il tempo va scemando fino a capire che in effetti era la stessa minestra riscaldata (ma sul momento la sensazione si può avvertire)

Una volta ho percepito delle differenze con un cavo di alimentazione NON schermato che attraversava un groviglio di cavi segnale 

Probabilmente per induzione sarà stato provocato un disturbo, che peraltro misurai pure (spurie a 50 hz e tutte le armoniche superiori)...ma mi rimane il dubbio se a mia insaputa l'avessi notato, quindi ho percepito qualcosa, l'ho misurata pure, ma non posso dare certezze sulla relativa correlazione in quanto sarebbe stato necessario condurre un test molto piu articolato e complesso

[ilmisuratore]

27 minuti fa, Ggr ha scritto:

Proviamo a raginare su una situazione realistica.

Due amplificatori di uguale potenza, marche doverse,  misurati nelle piu severe condizioni di esercizio reale, danno misure identiche in tutto, ma uno per alcuni, suona meglio.

La domanda è perché?  Il costruttore ha trovato il bosone di higgs del segnale audio? Ha acoperto un ingrediente diverso che gli altri non conoscono? 

Proviamo a rispondere serenamente a questa domanda.

Perchè consci del fatto che si trovano davanti a due amplificatori diversi, nella mente scatta in automatico il meccanismo di percepirli non uguali

Se accade con due files matematicamente identici figurati con cose che rendono l'aspettativa ancora piu intrigante

[jakob1965]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Proviamo a rispondere serenamente a questa domanda.

 

In estate uso Parasound Halo perchè i classe A sono improponibili;  Il parasound ha dati tecnici e misure molto simili al tuo accuphase (se non sbaglio hai il 280 - bellissimo - complimenti)

 

a) potenza > 100 watt (a parità di distorsione - poi l'halo lo misurano all' 1 % di THD  - ACCU a molto meno)

 

b) se non mi sbaglio hanno circuiti piuttosto simili (credo il classico triplo Darlington entrambi) - mosfet nello stadio pre entrambi credo

 

c) S/N comparabili

 

d) damping factor sulle basse identico o quasi

 

Suonano uguali? Credo di no - sono disponibile a fare uno scambio temporaneo ovvero per 1 mese tu usi il mio ed io il tuo

 

e poi scriviamo qui le nostre impressioni - l'unica è provare 

 

Dimenticavo segmento classe e costo comparabili - innegabile Accu è molto più bello  - l'americano direi bruttoccio però suona

 

ciao

[ilmisuratore]

14 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

In estate uso Parasound Halo perchè i classe A sono improponibili;  Il parasound ha dati tecnici e misure molto simili al tuo accuphase (se non sbaglio hai il 280 - bellissimo - complimenti)

a) potenza > 100 watt (a parità di distorsione - poi l'halo lo misurano all' 1 % di THD  - ACCU a molto meno)

b) se non mi sbaglio hanno circuiti piuttosto simili (credo il classico triplo Darlington entrambi) - mosfet nello stadio pre entrambi credo

c) S/N comparabili

d) damping factor sulle basse identico o quasi

Suonano uguali? Credo di no - sono disponibile a fare uno scambio temporaneo ovvero per 1 mese tu usi il mio ed io il tuo

e poi scriviamo qui le nostre impressioni - l'unica è provare 

Dimenticavo segmento classe e costo comparabili - innegabile Accu è molto più bello  - l'americano direi bruttoccio però suona

ciao

Jakob, ti ricordo che le "misure" a cui fai riferimento non dicono nulla, sia a livello di misure in generale, completezza, sia a livello di misure in condizioni di effettivo funzionamento

Di contro qualcosa nelle specifiche tecniche dovevano pure metterla

Dunque suonano diversi ?...ok...vuol dire che collegati al tuo impianto producono misure diverse (senza alcun dubbio)

[Cano]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Due amplificatori di uguale potenza, marche doverse,  misurati nelle piu severe condizioni di esercizio reale, danno misure identiche in tutto, ma uno per alcuni, suona meglio.

La domanda è perché? 

Perché evidentemente non sono Identici 

Mi fai un esempio di 2 amplificatori Identici? 

[ascoltoebasta]

Io davvero non riesco a comprendere il perchè dell'ostinarsi a sostenere la propria tesi e non considerare valide le prove altrui, vogliamo chiamarlo percepire? Ok, ma se nelle prove in cieco si attribuiscono  sempre le medesime caratterisctiche allo stesso componente vuol dire che chi le avverte,sente o percepisce,non importa come le si chiamano,quelle differenze per quel soggetto e in quel contesto sono reali,a questo servono le prove in cieco.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

se nelle prove in cieco si attribuiscono  sempre le medesime caratterisctiche allo stesso componente vuol dire che chi le avverte,sente o percepisce

Nelle prove in cieco (effettuate con livello di confidenza scientifico) non va usato il termine percepire, ma tutto si riconduce alla sfera udibile, quindi si SENTE