Auto elettriche: la transizione; vantaggi, svantaggi, criticità, perplessità

[ediate]

Girovagando sul web ho scoperto che il problema della svalutazione selvaggia delle auto elettriche non è un problema solo italiano. In mercati ben più maturi del nostro sull'elettrico si verifica la stessa situazione:

https://www.wired.it/article/auto-elettriche-svalutazione-analisi/#:~:text=Tuttavia%2C le auto elettriche stanno,il 2022 e il 2023.

[shoegazer_82]

54 minuti fa, ediate ha scritto:

Girovagando sul web ho scoperto che il problema della svalutazione selvaggia delle auto elettriche non è un problema solo italiano. In mercati ben più maturi del nostro sull'elettrico si verifica la stessa situazione:

https://www.wired.it/article/auto-elettriche-svalutazione-analisi/#:~:text=Tuttavia%2C le auto elettriche stanno,il 2022 e il 2023.

 

l'articolo non mi pare parli dei motivi della svalutazione che sono riassumibili in: 1) legge della domanda, dato che il segmento elettrico in qualsiasi paese è minoritario (se non marginale, come in Italia), minore è la domanda di usato elettrico, minore sarà il prezzo 2) tecnologia nuova e quindi soggetta a obsolescenza tecnica (pensiamo, recentemente, ai progressi sulla velocità di ricarica) 3) prezzi del nuovo alti, dovuti ai costi di conversione e alle scarse economie di scala dei produttori

quindi se tieni l'auto pochi anni conviene addirittura il noleggio, che ti toglie il costo di deprezzamento, mentre in un'ottica di lungo termine (come la mia) è chiaro che il deprezzamento incide meno; poi c'è da dire che le batterie mi pare si stiano rivelando più durature del previsto, quindi quella che è la tendenza del mercato dell'usato oggi non è detto sia la stessa per i modelli che stanno uscendo adesso

comunque guardando qualche foto il Tavascan a me non dispiace, sempre al limite del tamarro come quasi tutta la linea Cupra, ma tutto sommato per essere un'elettrica mi pare tra quelle con la linea più filante; io invece che non voglio violentare il salvadanaio vado a vedere questa

 

 

[criMan]

2 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

l'articolo non mi pare parli dei motivi della svalutazione che sono riassumibili in: 1) legge della domanda, dato che il segmento elettrico in qualsiasi paese è minoritario (se non marginale, come in Italia), minore è la domanda di usato elettrico, minore sarà il prezzo 2) tecnologia nuova e quindi soggetta a obsolescenza tecnica (pensiamo, recentemente, ai progressi sulla velocità di ricarica) 3) prezzi del nuovo alti, dovuti ai costi di conversione e alle scarse economie di scala dei produttori

quindi se tieni l'auto pochi anni conviene addirittura il noleggio, che ti toglie il costo di deprezzamento, mentre in un'ottica di lungo termine (come la mia) è chiaro che il deprezzamento incide meno; poi c'è da dire che le batterie mi pare si stiano rivelando più durature del previsto, quindi quella che è la tendenza del mercato dell'usato oggi non è detto sia la stessa per i modelli che stanno uscendo adesso

comunque guardando qualche foto il Tavascan a me non dispiace, sempre al limite del tamarro come quasi tutta la linea Cupra, ma tutto sommato per essere un'elettrica mi pare tra quelle con la linea più filante; io invece che non voglio violentare il salvadanaio vado a vedere questa

L'auto da te segnalata andrebbe comunque e tassativamente comprata presso un concessionario della rete ufficiale per avere un estenzione garanzia di un paio di anni. Diversamente e' una roulette russa che non conviene decisamente affrontare.

[shoegazer_82]

21 minuti fa, criMan ha scritto:

L'auto da te segnalata andrebbe comunque e tassativamente comprata presso un concessionario della rete ufficiale per avere un estenzione garanzia di un paio di anni. Diversamente e' una roulette russa che non conviene decisamente affrontare.

 

garanzia e tagliandi compresi fino al 2026, sulla batteria garanzia fino al 2030, non capisco sinceramente il senso del tuo messaggio (aldilà che ovviamente qualsiasi usato ha i suoi rischi, ci mancherebbe)

[tomminno]

16 ore fa, Ahi Fidelity ha scritto:

Scherzi a parte, persino Marchionne aveva predetto che l'elettrico non era la soluzione ideale soprattutto se l'energia necessaria per la ricarica deriva sempre da combustibili fossili

Ma possibile che tutti ripubblichino gli stessi discorsi presi dai social senza ragionarci un minimo sopra? Intanto il discorso di Marchionne può valere per qualche paese arretrato tipo Italia o Polonia, poi nel caso dell'Italia avremmo trasformato il 60% delle auto a metano e il restante 40% ad energia abbastanza pulita. Non è perfetto, ma sempre meglio che avere milioni di motori che girano e inquinano per le città. Ieri rientrando a casa avevo davanti un Land Rover da fuoristrada puro, prima ho sentito la puzza di gasolio bruciato male, solo poi mi sono accorto di cosa avessi davanti. Evidentemente vi piace respirare quella bella aria.

[tomminno]

6 ore fa, ediate ha scritto:

Comunque sono andato a vedere i listini Tesla... per comprare qualcosa di simile, anche loro non sono per niente economici, si parte da 45.000 euro

Intanto la Model 3 RWD in questo momento si prende nuova per 36950€.

[tomminno]

4 ore fa, ediate ha scritto:

Ci sono un ostacolo e una incertezza: il primo è che (non si capisce obiettivamente per quale motivo) uno non può andare in una colonnina e pagare la ricarica con carta di credito e/o bancomat come si fa dal benzinaio

Questo è giustissimo, fa parte delle storture del sistema Italia, in Francia usi la carta per pagare quasi ovunque. 

4 ore fa, ediate ha scritto:

no, ti devi infarcire di app e (eventualmente, caso mai non ci fosse campo o dimentichi il cellulare) tessere RFID (a pagamento, ovviamente) di OGNI gestore...

Questo è parzialmente vero ed è legato ai prezzi assurdi delle colonnine in Italia. Io nel corso del tempo ne ho fatte diverse di tessere, ma al momento ne ho usate solo 2 con cui in totale ho fatto 3 ricariche. Alla fine Tesla ha da anni i prezzi migliori e un sistema che funziona, non ha senso usare altro.

Però un paio di tessere giusto per emergenza averle male non fa.

[tomminno]

3 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

2) tecnologia nuova e quindi soggetta a obsolescenza tecnica (pensiamo, recentemente, ai progressi sulla velocità di ricarica)

Teoricamente vero, ma in pratica l'evoluzione è comunque molto lenta. Per citarne una la Model 3 vecchia e nuova sotto la carrozzeria sono identiche, non c'è stato nessun miglioramento tecnologico tra la vecchia e la nuova. Stallantis continua a far uscire nuovi modelli elettrici con caratteristiche obsolete. Il ciclo di vita delle auto è comunque di almeno 6 anni. Non è che ad ogni MY ti trovi aggiornamenti eclatanti.

[tomminno]

3 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

quindi se tieni l'auto pochi anni conviene addirittura il noleggio, che ti toglie il costo di deprezzamento

Mah questo sarebbe da verificare per bene. Un noleggio di 3 anni della mia veniva 26000€, significa che per andare pari all'acquisto un valore residuo a 36 mesi di 11000€. Dubito che scenderà così tanto. Equivale a comprare l'auto nuova ogni 4 anni e buttare la vecchia. 

[shoegazer_82]

2 ore fa, tomminno ha scritto:

Teoricamente vero, ma in pratica l'evoluzione è comunque molto lenta. 

 

come sarà l'evoluzione è difficile da dirsi, se consideriamo Tesla è chiaro che essendo più avanti di tutti anche le innovazioni sono più graduali, ma se prendiamo per esempio una fascia alta/altissima (Taycan) quello appena uscito dichiara un'autonomia del 35% superiore al modello vecchio (che è comunque un'auto del 2019). Si fanno auto elettriche praticamente solo da dieci anni, come per tutti i nuovi settori industriali è normale che vi sia rapida obsolescenza, ma direi anche chi se ne frega, nel senso che se il mezzo funziona ed è efficiente (e di sicuro lo è più di una combustione termica) non vedo il problema se non - come dicevamo - da un mero punto di vista del deprezzamento

 

2 ore fa, tomminno ha scritto:

Mah questo sarebbe da verificare per bene. 

 

ovviamente dipende dall'auto e dalla formula del noleggio, ma - al momento - sulla fascia medio-alta sicuramente può esserci convenienza se si tiene l'auto per pochi anni

[criMan]

4 ore fa, shoegazer_82 ha scritto:

garanzia e tagliandi compresi fino al 2026, sulla batteria garanzia fino al 2030, non capisco sinceramente il senso del tuo messaggio (aldilà che ovviamente qualsiasi usato ha i suoi rischi, ci mancherebbe)

Ho visto l'annuncio da Privato ma la macchna gode di estenzione garanzia.

L'ho  visto solo adesso . Un caso particolare.

In generale evitare come la peste usati di auto elettriche che stanno per uscire o sono gia' usciti dalla garanzia del costruttore.

Per questo , buon senso, vanno comprati rigorosamente dalla rete ufficiale con inclusa estenzione garanzia.

Si puo' procedere nell'acquisto anche da un privato a patto di un forte sconto rispetto alle quotazioni proposte

dalla rete medesima.

Per i motivi ti basta sfogliare le varie discussioni del forum.

[criMan]

@audio2attenzione piccola bombetta sul parlamento europeo in tema di trolley per spingere determinate

politiche "green" invece di altre.  Da capire la gravita' della cosa, da capire sti' soldi da chi partivano

a chi andavano.

 

 

Soldi dati "in segreto" a gruppi ambientalisti per promuovere i piani dell'ex commissario Frans Timmermans, l'artefice del Green Deal e delle norme sulle emissioni auto che stanno mettendo in difficoltà le Case automobilistiche: è l'accusa mossa alla Commissione Europea dal principale quotidiano dei Paesi Bassi, il De Telegraaf, autore di un'inchiesta che ha già scatenato una bufera ai massimi livelli istituzionali.

.

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Soldi e pressioni. La testata cita contratti riservati, di cui uno da 700 mila euro, e parla esplicitamente di sovvenzioni alle lobby per "orientare il dibattito sull'agricoltura" e "fare pressioni a favore" del Green Deal. "Alle organizzazioni sono stati addirittura assegnati obiettivi per risultati concreti di lobbying presso eurodeputati e Paesi membri", denuncia l'inchiesta, sottolineando l'esistenza di un "fondo multimiliardario" che Bruxelles avrebbe utilizzato per varare "sussidi climatici e ambientali", nonché per finanziare una "lobby ombra" con l'obiettivo di portare le politiche ambientali in cima all'agenda europea.

articolo completo :

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/01/22/green_deal_soldi_a_una_lobby_green_per_appoggiare_le_proposte_di_timmermans.html

[audio2]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

bombetta sul parlamento europeo in tema di trolley per spingere

ma infatti, era ovvio fin da subito che fosse così, pure senza prove giudiziali.

poi parlano di dibattito scientifico, ma se è orientatato fin da subito tramite finanziamenti e ricatti lavorativi de che vuoi dibattere

adesso vediamo quanto a fondo vogliono andare, perchè se scavano si auto seppelliscono quasi tutti quindi o insabbieranno o faranno come scorreggia che ha graziato fauci e il resto della banda, tutto purchè non venga fuori il letamaio. 

[Velvet]

13 ore fa, criMan ha scritto:

attenzione piccola bombetta sul parlamento europeo in tema di trolley per spingere determinate

politiche "green" invece di altre.  Da capire la gravita' della cosa, da capire sti' soldi da chi partivano

a chi andavano.

 

Ne parliamo da anni ed era l'unica spiegazione logica ad una gestione così scellerata ed autolesionista della transizione, caso unico al mondo.

I trolley sono certamente arrivati in grande quantità e la provenienza non è nemmeno così difficile da indovinare, follow the money e chi ne ha tratto vantaggio industriale e commerciale.

Secondo me anche qualche dirigente o ex dirigente di casa automobilistica europea ha ricevuto la sua valigetta, magari più piccola rispetto a quella destinata a chi imbastisce i regolamenti UE ma comunque ben farcita. 

[ediate]

23 ore fa, tomminno ha scritto:

Intanto la Model 3 RWD in questo momento si prende nuova per 36950€

Vero, ma non è la "long range"; quella costa i circa 45.000 euro indicati. Se dobbiamo paragonare due modelli, lo dobbiamo fare anche a parità di batteria e potenza disponibile del(i) motore(i).

Vorrei precisare una cosa: i miei ragionamenti sulla "convenienza" economica dell'elettrico rispetto ad un pari livello termico tengono conto del fatto che si voglia-debba cambiare l'auto ogni tre o quattro anni (tipicamente, la durata tipica dei contratti rate+vfg con cui si acquistano il 95% delle auto oggi); se si considera invece di "tenere" l'auto almeno otto anni (durata della garanzia tipica sulla batteria di quasi tutte le marche) tutti i discorsi fatti sopra vanno riconsiderati. In ogni caso, è bene prevedere, in fase di acquisto, l'estensione della garanzia ben oltre il minimo di legge: costituisce, comunque, un ottimo argomento per alzare il valore residuo dell'auto in caso di rivendita "anticipata".