Sto (beta) testando Qbuz Connect

[bluenote]

32 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

idem anche col Player Roon che solo perché lo ha pagato continua ad usarlo, ma pure Roon a me non mi convince in pieno, anche se non suona malissimo, ma comunque meno bene di altri player in quel caso.

A proposito di Roon, ormai per me è diventato solo una libreria. Oggi per curiosità ho fatto un po' di confronti tra l'app nativa del Wattson e il passaggio dal pc con Roon in bit perfect facendo streaming da Qobuz. Ho sempre usato Roon e mi era sempre piaciuto. Le differenze sono invece ora veramente notevoli. Ho provato ad ascoltare anche i files su hdd collegati al pc Linux con Roon. Mentre prima mi sembravano eccellenti, ora mi sembrano piuttosto modesti.

Invece l'app Qobuz Connect va benissimo anche se non ha quella pulizia dell'app Music del Wattson.

Ah, quando chiudo l'app Music del Wattson, la musica continua ad andare.

[one4seven]

29 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

non rendersi conto neanche di fronte alle evidenze solo perché in teoria non può essere.

No guarda sbagli proprio strada.

In teoria, ed in pratica, possono succede tante cose, anche nel digitale. Eccome..

Ma le cose si provano e si verificano, con metodo. Tutto qui.

L'amico che viene a casa, e prova questo e prova quello, e attacca e stacca pizza e fichi, è tutto tranne che verifiche e metodo. E' un pomeriggio goliardico tra amici. Ci sta, è divertente, e va benissimo così.

Ma lascia perdere le "evidenze" perché per le evidenze serve davvero tutt'altro.

 

[one4seven]

11 minuti fa, bluenote ha scritto:

Ah, quando chiudo l'app Music del Wattson, la musica continua ad andare.

Certo, perchè l'app del Wattson, come tutte le app proprietarie, invia allo streamer l'intera coda di riproduzione, e di fatto dopo non fa nient'altro. Si può chiedere e pure spegnere il tel.

Hai provato a fare lo stesso con l'app di Qobuz con il protocollo connect?

[bluenote]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Hai provato a fare lo stesso con l'app di Qobuz con il protocollo connect?

Si, continua ad andare.

[PietroPDP]

2 ore fa, bluenote ha scritto:

A proposito di Roon, ormai per me è diventato solo una libreria. Oggi per curiosità ho fatto un po' di confronti tra l'app nativa del Wattson e il passaggio dal pc con Roon in bit perfect facendo streaming da Qobuz. Ho sempre usato Roon e mi era sempre piaciuto. Le differenze sono invece ora veramente notevoli. Ho provato ad ascoltare anche i files su hdd collegati al pc Linux con Roon. Mentre prima mi sembravano eccellenti, ora mi sembrano piuttosto modesti.

Invece l'app Qobuz Connect va benissimo anche se non ha quella pulizia dell'app Music del Wattson.

Ah, quando chiudo l'app Music del Wattson, la musica continua ad andare.

 

Purtroppo quando provi qualcosa di superiore ti rendi conto di come ascoltavi prima e ti chiedi come ho fatto finora ad ascoltare così e mi andava pure bene?

Diciamo che è la norma, anche quando cambi un amplificazione o un diffusore può succedere.

[PietroPDP]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

No guarda sbagli proprio strada.

In teoria, ed in pratica, possono succede tante cose, anche nel digitale. Eccome..

Ma le cose si provano e si verificano, con metodo. Tutto qui.

L'amico che viene a casa, e prova questo e prova quello, e attacca e stacca pizza e fichi, è tutto tranne che verifiche e metodo. E' un pomeriggio goliardico tra amici. Ci sta, è divertente, e va benissimo così.

Ma lascia perdere le "evidenze" perché per le evidenze serve davvero tutt'altro.

 

 

Che cosa succede nel digitale che non ho già esposto?

L'amico che viene a casa magari in quel momento potrebbe anche non essere il giusto metodo, ma che metodo serve se si provano gli stessi brani con una App e con un'altra e si preferisce sempre la stessa?

Prove che io già ho fatto in passato già dai tempi del Cocktail Audio e che ho riverificato anche con gli altri streamer che sono passati da casa mia, anche con i 2 Aurender e col DCS Bartòk, cambiano i giocatori, ma i risultati restano gli stessi, sono sempre preferibili le App ufficiali.

Ovviamente non ho una casistica enorme e ci sta, però ho fatto prove anche su altri sistemi di amici con Linn Klimax, con Marantz e in situazioni a casa mia tranquille visto che durante le prove ero solo.

Premetto che non ho nulla contro le App, però se preferisco una all'altra mi ascolto quella, io ragiono così, ma purtroppo non tutti, infatti:

 

"non rendersi conto neanche di fronte alle evidenze solo perché in teoria non può essere."

 

Questa mia frase che hai riportato non era per te, ma per il mio amico che pur rendendosi conto che suona peggio continua ad usarle.

Per me è sbagliato, ma c'è chi fa cose per me incomprensibili, perché se mi avesse detto che non sentiva differenze, allora ci sta, usi quella più comoda, ma se mi dici che si sente meglio per me è illogico.

E non me lo ha detto per farmi contento e come si dice dalle mie parti coj..ato, perché gliel'ho chiesto più volte e si capiva anche dalla sua faccia mentre ascoltava.

 

[Max440]

Quindi siamo arrivati a dire che le app proprietarie dei singoli brand suonano statisticamente meglio delle app "generaliste" tipo MConnect o BubbleUpnp ?

Sapendo che ambedue queste app, se opportunamente configurate (replay gain, formato hires, etc...) per lavorare in "bit-perfect", non apportano nessuna modifica al file in lettura?

Mi sono perso qualche passaggio... perchè allora vorrebbe dire, per deduzione logica, che le App proprietarie aggiungono qualcosa... 

[one4seven]

6 ore fa, bluenote ha scritto:

Si, continua ad andare.

 

Come previsto. Anche il protocollo connect si limita a trasmettere la coda di riproduzione e poi si tace.

Dunque, se c'è una differenza, NON è nell'app che si limita a fare da telecomando, ma, eventualmente, nella diversa elaborazione, o implementazione, dei protocolli di trasmissione, all'interno dello streamer, posto che il renderer dello stesso streamer è il medesimo.

E qui si, possono esserci delle differenze, anche in una trasmissione (apparentemente) bitperfect. 

Guardate per esempio, cosa scrive Audirvana: https://help.audirvana.com/support/solutions/articles/202000051094-is-audirvāna-bit-perfect-

.

"Si è bitperfect, saltiamo il layer audio del SO (ma devi attivare l'integer mode che sta a parte, anche così non lo salti del tutto), eh però qualche trasformazione la facciamo pure noi, ma non fateci troppo caso".

Citassero mai l'hog mode.... Che non è l'Exclusive access. Stesso concetto applicato però a due livelli software diversi.

.

Attenzione: questo non vuole dire che chissà quello che succede.

È giusto un esempio per far capire che possono esserci diverse implementazioni ed "interpretazioni" dello "stesso concetto", e non si può escludere che apportino delle differenze.

.

Tutto ciò cmq va sempre verificato con metodo e sapendo bene cosa si sta facendo: i pomeriggi goliardici tra amici attacca e stacca non sono il metodo adatto. 

[granosalis]

11 ore fa, bluenote ha scritto:

A proposito di Roon, ormai per me è diventato solo una libreria. Oggi per curiosità ho fatto un po' di confronti tra l'app nativa del Wattson e il passaggio dal pc con Roon in bit perfect facendo streaming da Qobuz. Ho sempre usato Roon e mi era sempre piaciuto. Le differenze sono invece ora veramente notevoli. Ho provato ad ascoltare anche i files su hdd collegati al pc Linux con Roon. Mentre prima mi sembravano eccellenti, ora mi sembrano piuttosto modesti.

Invece l'app Qobuz Connect va benissimo anche se non ha quella pulizia dell'app Music del Wattson.

Ah, quando chiudo l'app Music del Wattson, la musica continua ad andare.

 

Nel tuo confronto non stai testando solo tre software diversi, ma tre architetture di trasmissione profondamente diverse: RAAT (Roon), Qobuz Connect e UPnP/DLNA (Wattson). Personalmente credo che le differenze che senti non dipendano tanto dall'applicazione, ma da come ciascun protocollo gestisce il flusso dati, il buffering, la conversione tra formati e il carico di lavoro sul bridge del Wattson.

Ogni protocollo ha le sue unicita' che possono influire sulla resa finale, indipendentemente da quanto l'app sia comoda o pulita.

 

Su cosa fai girare Roon server e come e' collegato il Roon server al resto della rete? 

 

[Max440]

18 minuti fa, granosalis ha scritto:

Personalmente credo che le differenze che senti non dipendano tanto dall'applicazione, ma da come ciascun protocollo gestisce il flusso dati, il buffering, la conversione tra formati

 

Azz! 

[one4seven]

4 minuti fa, Max440 ha scritto:

 

Azz! 

 

Nei fatti stiamo parlando più o meno di sesso degli angeli. Resta sempre valido il concetto che la ciccia della Riproduzione Audio sta da tutt'altra parte. 

[loureediano]

Be almeno di una cosa siamo sicuri, ognuno di noi ha una linea di internet diversa, anche quella ottica non è gestita da un solo operatore, ognumo ti instrada come sanno solo loro.

Per esempio quando avevo Iliad mi vedeva come fossi in Francia

Quindi ci sono miriadi di varianti, eppure Netfix si vede perfettamente e pure la otto si vede perfettamente in streaming esattamente come qualsiasi altra connessione in streaming

Come molti sapranno un flusso video è molto ma molto più grossso e complicato di qualsiasi flusso solo audio

Quindi io non mi spiego come possano senirsi diversamente gli streamer e le app se trasmettono in bit perfect

Il punto è che forse nessuno trasmette in bit perfect e quindi ci mette del suo

naturalmete sarebbe interessante se si potesse verificare che i bit siano esattamente come vengono ricevuti

Perchè se si limitassero a trasmettere l'indirizzo del file sarebbe impossibile che arrivi una lettera diversa a prescindere dal postino

Se arriva artefatta allora è colpa del trasporto, non certo del telecomando, perchè questo sono o dovrebbero essere le APP

[granosalis]

17 minuti fa, Max440 ha scritto:

Azz! 

La logica di base dello streaming è la deresponsabilizzazione dell'interfaccia. È come stampare un PDF da Adobe Reader o da Chrome: a parità di configurazione, il foglio uscirà identico in entrambi i casi, perché il lavoro vero lo fa la stampante, non il programma. Nell'audio è lo stesso: l'app si limita a 'passare la palla'. La responsabilità del risultato finale è dell'hardware e, in buona misura, del protocollo utilizzato (che è poi il vero motivo per cui percepiamo alcune potenziali differenze).

[granosalis]

8 minuti fa, loureediano ha scritto:

Be almeno di una cosa siamo sicuri, ognuno di noi ha una linea di internet diversa, anche quella ottica non è gestita da un solo operatore, ognumo ti instrada come sanno solo loro.

Per esempio quando avevo Iliad mi vedeva come fossi in Francia

Quindi ci sono miriadi di varianti, eppure Netfix si vede perfettamente e pure la otto si vede perfettamente in streaming esattamente come qualsiasi altra connessione in streaming

Come molti saprenno un flusso video è molto ma molto più grossso e complicato di qualsiasi flusso solo audio

Quindi io non mi spiego come possano senirsi diversamente gli streamer e le app se trasmettono in bit perfect

Il punto è che forse nessuno trasmette in bit perfect e quindi ci mette del suo

naturalmete sarebbe interessante se si potesse verificare che i bit siano esattamente come vengono ricevuti

Perchè se si limitassero a trasmettere l'indirizzo del file sarebbe impossibile che arrivi una lettera diversa a prescindere dal postino

Se arriva artefatta allora è colpa del trasporto, non certo del telecomando, perchè questo sono o dovrebbero essere le APP

 

Se pensi che quello che succede nel percorso dei dati, dal provider fino a casa tua, possa influenzare il risultato sonoro, sei fuori strada.

In questo tratto del collegamento i dati viaggiano all'interno di protocolli di controllo rigorosi: i bit sono bit. Così come partono, arrivano. Questo vale sia che tu usi Iliad, sia che il server di origine si trovi in Afghanistan, sia che la tua connessione viaggi su fibra ottica o sul vecchio doppino in rame. Assumendo ovviamente che il file all'origine sia intatto, eventuali problemi durante il collegamento non si manifestano mai in una riduzione della qualità audio.

L'unico sintomo che potresti avvertire se l'infrastruttura internet ha dei problemi è il blocco del flusso dati, ovvero un'interruzione momentanea della musica. Il file o arriva perfetto al 100%, o non arriva.

 

[loureediano]

@granosalisesattamente quel che volevo dire, se il flusso arriva intonso non può che essere lo streamer o la app a metteci del suo