L'inutilità generale delle prove di ascolto

[scroodge]

13 minuti fa, Turandot ha scritto:

la generalizzabilità non è un requisito per la validità. Un giudizio soggettivo può essere perfettamente attendibile all’interno di un contesto

Certo.

Ed è sempre così, ci mancherebbe altro che non fosse così.

Pure io la penso così.
 

Contesto: tu giudichi il tal componente nel tuo setup in un certo modo, io giudico lo stesso componente nel mio setup, in modo diverso dal tuo
 

Domanda:

Hai ragione tu?

Ho ragione io?

La risposta è elementare: abbiamo ragione entrambi, ciascuno nel proprio contesto.

Io sempre, accetto il giudizio soggettivo di tutti.

Non sempre rilevo lo stesso rispetto nel mio.

 

 

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, scroodge ha scritto:

A tante altre, sì.

Concordo.

Ma certo,esiste chi è convinto di preferire un tal oggetto perchè è costoso e di blasone,come chi è convinto della stessa cosa nei confronti del componente meno costoso,perchè ha convinzioni opposte,e chi è convinto di preferire quello con le misure "giuste" perchè pensa che sia l'unico parametro da seguire.

12 minuti fa, Turandot ha scritto:

Un giudizio soggettivo può essere perfettamente attendibile all’interno di un contesto

Oserei dire che sia l'unico giudizio valido,è una scelta personale dipendente dai propri gusti e finalizzata unicamente a soddisfarli al meglio.

[Berico]

1 ora fa, eduardo ha scritto:

Io ho un' idea fantastica !

Si potrebbe chiudere il forum, tanto basta prendere le misure della elettronica n. 1 e sommarle a quelle della n. 2,  poi sottrarle da quelle della n. 3 ed il gioco è fatto.

Per l' ambiente un bel DSP ed è tutto risolto.

A che serve scambiarci opinioni ed informazioni prima ?

Pensi davvero che il capitale  di conoscenze di questo forum risieda nell'attacca stacca elettroniche? c'è una sezione riservata alla musica dove scrivono persone eccezionali sia di musica registrata che di concerti live e raramente si fanno vedere per questi lidi. 

[eduardo]

3 minuti fa, Berico ha scritto:

Pensi davvero che il capitale  di conoscenze di questo forum risieda nell'attacca stacca elettroniche? c'è una sezione riservata alla musica dove scrivono persone eccezionali sia di musica registrata che di concerti live e raramente si fanno vedere per questi lidi. 

Forse ti e'  sfuggita la mia lievissima impronta ironica ?

[Berico]

Adesso, eduardo ha scritto:

Forse ti e'  sfuggita la mia lievissima impronta ironica ?

forse ti è sfuggito il senso del mio messaggio.

[best_music]

E' sciocco contrapporre misura ed ascolto, come se una cosa escludesse l' altra!

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Le misurazioni sono importanti per capire se i dati dichiarati dal produttore sono esagerati (se non completamente fantasiosi), ed anche per desumere dati (come il damping dell' amplificatore o la curva spl/freq di una cassa) che il produttore non si prende il disturbo di dichiarare.

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L' ascolto è come la "prova su strada" delle automobili ci dice cose che è difficile desumere dalle misure come la timbrica, il realismo delle voci umane riprodotte ecc ecc

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Entrambi misura e prova d' ascolto sono validi per il contesto dato

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La potenza misurata con un segnale a 1000Hz su carico resistivo è valida in quel contesto, ed è solo un esempio di come quelle di laboratorio sono "prove in vitro" che non sempre si possono tout court estrapolare ad un contesto reale molto più complesso.

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Sui limiti delle prove d' ascolto (fatte da recensori o da amici, spero che nessuno contesti la validità che ha per me la "mia" prova di ascolto) è già stato detto tutto nel post di apertura, salvo poi omettere un punto chiave:  la fiducia e la reputazione del recensore (reputazione importante anche quando leggiamo le prove di laboratorio). Certo che quanto dice "nu' fisso qualunqui" su youtube non lo posso e non lo devo prendre per oro colato ma recensori autorevoli non è che si sputtanano così facilmente... certo il più delle volte ascoltano in ambienti migliori della mia saletta e con impianti (al netto del dispositivo oggetto di recensione) migliori ma una idea comunque a mio avviso leggendo le recensione si riesce a farsela.

[Berico]

4 minuti fa, best_music ha scritto:

E' sciocco contrapporre misura ed ascolto, come se una cosa escludesse l' altra!

 

perfettamente d'accordo anche se  trovare una sintesi pare complesso. 

 

5 minuti fa, best_music ha scritto:

la fiducia e la reputazione del recensore (reputazione importante anche quando leggiamo le prove di laboratorio)

il principio di autorità nella scienza non vale e non è un vantaggio da poco, se le misure sono sbagliate saranno confutate di certo, un opinione invece resta un opinione, anche se griffata.

[scroodge]

29 minuti fa, best_music ha scritto:

fiducia e la reputazione del recensore

Fiducia è del tutto soggetivo ed attiene alle relazioni tra individui

Ovvero:

Ognuno si fida di chi gli va
 

Ma...la reputazione?

Davvero, senza provocazione alcuna...
cosa è, su cosa di fonda la reputazione di uno che si siede davanti a degli apparecchi e scrive ciò che sente?
 

Che ha provato mille apparecchi?

Diecimila?

Che è tanto tanto tempo che scrive e che scrive bene?

Che scrive in una rivista che trovi in edicola?

Sul forum?

Sul suo blog?

Su youtube?

Su tutti questi media?

Quando iniziai non avevo alcuna reputazione editoriale, le riviste mi hanno ospitato e spero di aver scritto qualcosa di utile.

Ma quando ho capito che qualunque cosa io scrivessi su apparecchio, poi, lo stesso avrebbe potuto andare diversamente a casa del lettore, ho pensato: e se poi uno legge quello che scrivo, spende soldi e non gli piace?
 

Le alternative erano due: continuare e fregarmene, arrovvellandomi nel dire e non dire, oppure scrivere di musica.

[Enrico VIII]

43 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Ti ci vedo ad un concerto di Karajan nel bel mezzo alzarti e gridare, abbassa gli archi che mi spostano la scena

In effetti, impossibile criticare Karajan (quando era vivo, s'intende) dopo che aveva misurato tutti i suoni dei musicisti durante le prove

[gianventu]

Ogniqualvolta un audiofilo accende l'impianto, esegue una prova di ascolto.

Lo negherà alla morte, ma è la pura verità.

E alla lunga diventa noioso, per se stesso e per gli altri.

E' uno dei motivi per il quale mi regalo lunghe pause da questo hobby, per rigenerarmi, ritrovare il senso del concreto, e ritornare ad apprezzare il fine, ponendo nella corretta finestra, il mezzo.

[best_music]

Adesso, Berico ha scritto:

un opinione invece resta un opinione

Ed una opinione autorevole resta una opinione autorevole.

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Non dimentichiamo che non si parla dei Massimi Sistemi ma di spendere una manciata di euro (*) per un giocattolo nuovo. E sull' ipse dixit  se l' "ipse" è un TNT audio qualunque ci posso anche buttare una fiche da qualche centinaio di euro, non è che sto programmando di investire i risparmi di una vita.

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(*) se per te ciò che spendi per un nuovo apparecchio è troppo di più di una "manciata di euro"  i problemi sono altri...

[Membro_0027]

2 ore fa, eduardo ha scritto:

Io ho un' idea fantastica !

Si potrebbe chiudere il forum

 

A questo punto è auspicabile. 

[ascoltoebasta]

27 minuti fa, gianventu ha scritto:

Ogniqualvolta un audiofilo accende l'impianto, esegue una prova di ascolto.

Perfettamente d'accordo,così come accade ogni volta che ci si mette alla guida della propria auto,moto etc,logicamente se si ha passione per queste cose,ed è umanamente naturale.

27 minuti fa, gianventu ha scritto:

E alla lunga diventa noioso

Riguardo questo per me invece non è affatto così,non ascolto per più di due mesi d'estate solo perchè son via e coltivo altre passioni,ma noioso,per me,proprio mai.

[best_music]

Adesso, scroodge ha scritto:

su cosa di fonda la reputazione

reputazione = ciò che una comunità di persone pensa di te

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su cosa si basi il pensiero della comunità dipende... dalla comunità!

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paradossalmente anche la comunità ha una sua reputazione, ad esempio potrei dar credito ad una opinione su un apparecchio perché "molti ne parlano bene su melius club" ma qualcuno a quel punto mi potrebbe contestare che "su melius club scrivono un sacco di xxxxx (incompetenti / cialtroni / creduloni ecc, fai tu). 

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Ma alla fine questo è ciò che abbiamo: posso certo acquistare un' auto perché "ha una buona reputazione" se non altro prendendo una eventuale fregatura potrò ben dire che... non l' ho presa solo io!

[Berico]

8 minuti fa, best_music ha scritto:

E sull' ipse dixit  se l' "ipse" è un TNT audio qualunque ci posso anche buttare una fiche da qualche centinaio di euro, non è che sto programmando di investire i risparmi di una vita.

su questo sono d'accordo, a parte che considero tnt  un ottimo contenitore da cui prendere parecchi spunti, ne ho anche presi onestamente.