JBL 4343, più versioni?

[MaurilioMc]

Caro@Discopersempre2 , da possessore strafelice delle 4343 prima serie, quella in alnico, ti confermo la necessità assoluta della biamplificazione con crossover elettronico esterno a 300hz 12db/ott.. Io ho regolato I potenziometri dei medi e degli acuti  entrambi al massimo, ma non avverto assolutamente nessun accenno di vetrosita' o eccessiva apertura della gamma medioalta, alta e altissima. Forse sarà merito dei miei due McIntosh Mc2105 e Mc2125 e della loro timbrica vellutata, ma il tutto, secondo me, suona benissimo ed in maniera equilibrata e mai affaticante. Ribadisco comunque la "necessita'" assoluta di biamplificazione. Con un solo ampli stereo mortifichi le potenzialità delle 4343.con simpatia, Maurilio. 

[bic196060]

5 ore fa, MaurilioMc ha scritto:

Ribadisco comunque la "necessita'" assoluta di biamplificazione. Con un solo ampli stereo mortifichi le potenzialità delle 4343

Da possessore anche io di 4343a full alnico ribadisco che non sono d'accordo. Io ascolto in una mansarda da 90 mq ed ad una distanza di 3-4 metri, il hk citation ii valvolare da 70w le pilota perfettamente in mono amplificazione. 
Mi risulta anche strano il dover aprire completamente i due potenziometri del medio alto e del super tweeter, entrambi driver a compressione sovradimensionati rispetto al woofer ed al medio basso a radiazione diretta.

Esprimere giudizi così perentori non da una informazione corretta.

[Discopersempre2]

31 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Da possessore anche io di 4343a full alnico ribadisco che non sono d'accordo. Io ascolto in una mansarda da 90 mq ed ad una distanza di 3-4 metri, il hk citation ii valvolare da 70w le pilota perfettamente in mono amplificazione. 
Mi risulta anche strano il dover aprire completamente i due potenziometri del medio alto e del super tweeter, entrambi driver a compressione sovradimensionati rispetto al woofer ed al medio basso a radiazione diretta.

Esprimere giudizi così perentori non da una informazione corretta.

Posso sapere come li hai regolati i potenziometri? Io, alla fine, l' ho messi in flat (centrali)...per non stare ad "impazzire" con le varie regolazioni.

Per ora le mando con lo Stasis 2 e mi sembra che le "governi" bene....certo che la bi-amplificazione mi stuzzica, mi garberebbe poter sentire le differenze...ammesso che le senta.

[bic196060]

Anche io più o meno flat, il super tweeter da quella impronta metallica ben presente, non mi pare necessiti di essere evidenziato. 

Sulla biamplificazione, imo il problema è la qualità del crossover, quello dedicato JBL era poca roba, certo permette una spl maggiore laddove richiesto, ma sicuramente non migliora il suono. Ammesso che ne valga la pena, bisognerebbe oggi fare un crossover elettronico allo stato dell'arte. IMO.

 

[Discopersempre2]

53 minuti fa, bic196060 ha scritto:

Sulla biamplificazione, imo il problema è la qualità del crossover, quello dedicato JBL era poca roba, certo permette una spl maggiore laddove richiesto, ma sicuramente non migliora il suono

Scusa, ma non capisco: bi amplificandole, non si "by-passerebbe" il cross over interno?.

[MaurilioMc]

Caro@bic196060 , io mi sono permesso di esprimere esclusivamente una mia opinione puramente personale che può tranquillamente non essere condivisa. Calcola che all' inizio anche io non avevo la biamplificazione, ma per me, la differenza tra le due situazioni rimane eclatante. Non mi permetto   però di criticare opinioni diverse, ognuno deve essere libero di scegliere ciò che preferisce. Anche in merito alla posizione dei potenziometri abbiamo  opinioni diverse. Io li preferisco al massimo, altri magari, li preferiscono a zero o in attenuazione. Non credo quindi di aver espresso giudizi perentori, ma semplicemente opinioni e le opinioni rimangono soggettive e personali. Considerare le opinioni altrui informazioni non corrette, non mi sembra pertinente. Le informazioni non corrette sono affermazioni oggettivamente ed indiscutibilmente false od errate e non credo di aver espresso il falso o di aver detto cose errate, ma come già evidenziato sopra, ho presentato solo opinioni personali. Le opinioni personali non possono essere né false né scorrette, possono essere solamente condivise o non condivise. Mi permetto di fare queste semplici precisazioni esclusivamente per amore di verità e non ho alcuna intenzione di alimentare alcuna vena polemica o di dare corso ad  intenti irrispettosi verso chiunque altro.Dico questo solo per garantire correttezza e per ribadire il significato specifico da attribuire ad ogni termine  utilizzato nell'elaborazione di in un discorso interpersonale. Augurandoti una buona serata invio cordiali saluti. Maurilio

[bic196060]

@MaurilioMc anche io esprimo un mio parere sui pareri. Il modo in cui ha espresso i suoi ha una forma assertiva ed assoluta, che considero formalmente scorretta essendo appunto un parere.

Lei scrive: "ti confermo la necessità assoluta della biamplificazione con crossover elettronico esterno a 300hz 12db/ott." e poi:"Ribadisco comunque la "necessita'" assoluta di biamplificazione. ".

Queste sue opinioni, non condivise da me ma questo poco importa, non erano condivise neanche in JBL tanto che per le 4343 la biamplificazione era solo opzionale mentre per le piu impegnative 4350 fu prevista la sola biamplificazione, l'opzione mono amplificazione non fu prevista. Se avessero considerato la biamplificazione attiva una necessità assoluta per le 4343, come lei dice, avrebbero fatto come per le 4350 lo avrebbero imposto. Evidentemente anche loro avevano opinione diversa.

Questo in quegli anni.

Oggi un tale Jasparro, professionista del settore noto a molti audiofili e i cui video sono reperibili in rete, per le sue 4350 si è fatto fare da un artigiano audio il crossover PASSIVO che JBL non aveva previsto e pilota da molti anni le sue 4350 in mono amplificazione in un ambiente dedicato che ad occhio supera i 60mq con punto di ascolto a circa 6m. Cose che racconta nei suoi video.

Questo non significa che non si possa preferire una biamplificazione col vecchio crossover JBL, ma esprimerlo come necessità assoluta è fuorviante.

Che poi basta poco, basta usare forme non assertive.

Il tutto ovviamente è una mia opinione. Lei può scrivere quello che vuole, i forum sono fatti per confrontarsi, ed anche per avere un contraddittorio.

 

Cordialmente.

[bic196060]

2 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

Scusa, ma non capisco: bi amplificandole, non si "by-passerebbe" il cross over interno?

Intendo il crossover ATTIVO originale JBL.

Se segui lo schema previsto da JBL, nelle 4343 spostando il selettore su biamplificazione escludi il crossover PASSIVO che taglia il woofer ed il passa alto verso le 3 vie superiori. Tutto il resto del crossover PASSIVO sopra i 300hz rimane. Ti serve un crossover attivo a due vie a 300hz circa (forse il taglio JBL è 280hz... poco cambia), prima dei due finali, uno che piloterà il woofer direttamente senza alcun ulteriore componente passiva, l'altro piloterà il diffusore a 3 vie restante. La qualità del crossover attivo è fondamentale in una biamplificazione attiva, se si privilegia la QUALITÀ rispetto alla quantità. Tutto il segnale passa da lì.

[MaurilioMc]

Caro@bic196060 , ringrazio per il cortese chiarimento e la disponibilità al confronto sulle nostre diverse opinioni. Ottimi ascolti e a risentirci, eventualmente, in prossime occasioni sulla nostra comune passione. Buona serata, Maurilio. 

[JureAR]

13 ore fa, Discopersempre2 ha scritto:

Posso sapere come li hai regolati i potenziometri? Io, alla fine, l' ho messi in flat (centrali)...per non stare ad "impazzire" con le varie regolazioni.

Ecco, bravo certamente le regolazioni da progetto dovrebbero consentire un ascolto ottimale e secondo gusto...mi sembra che ti a gradino così o qualcosa sarebbe da correggere a tua impressione?

[Discopersempre2]

7 minuti fa, JureAR ha scritto:

Ecco, bravo certamente le regolazioni da progetto dovrebbero consentire un ascolto ottimale e secondo gusto...mi sembra che ti a gradino così o qualcosa sarebbe da correggere a tua impressione?

....Ma guarda alla fine l' ho messi in flat, perche' tanto le differenze non le sento o le sento poco; poi, conoscendomi, mi prendono tutte l' ansie "audiofile" (meglio così, no aspetta meglio il medio così, ma se alzassi il tweeter o il super tweeter....etc.), praticamente arrivo a sera che ho ascoltato solo l' impianto e mezza scatola di Xanax🤪.

Meno male che almeno il pre l' ho trovato "nudo e crudo".

Figuriamoci gli ampli giapponesi che oltre ai classici due controlli di tono, avevano il selettore delle frequenze...no, dico, ma "volevano" farmi ricoverare col t.s.o.🤨.

🤗.

[JureAR]

@Discopersempre2 a maggior ragione se non hai controlli sul segnale, quelli sui tuoi JBL se correttamente settati ( e qui intervengano esperti su questi crossover e relative attenuazioni), penso ti possano dare enorme soddisfazioni sonore.

P.S. sono un convinto sostenitore di assenza di intervento su toni o equalizzazioni nei miei ascolti.

[Discopersempre2]

2 ore fa, JureAR ha scritto:

sono un convinto sostenitore di assenza di intervento su toni o equalizzazioni nei miei ascolti.

Nella mia "ignoranza audiofila", penso che il messaggio sonoro dovrebbe uscire dalle casse così com' era registrato in origine.....con i pregi e difetti dell' incisione, senza intervenire con controlli che siano sull' ampli o sulle casse.

Capisco, altresì che possano essere utili in caso di problemi di acustica ambientale o per assecondare gusti personali.

Insomma, già mi faccio un monte di seghe mentali, mi ci mancano anche queste. 

 

[JureAR]

@Discopersempre2 ecco, idem...comunque i controlli sui diffusori danno altro tipo di correzione, principalmente per integrarsi e rendere correttamente in più ambienti, magari da te la posizione Flat non è la più indicata, se parlassimo di AR , da progetto i mid e tw sono attenuati nella posizione "normal", con la possibilità di correzione dell' emissione in più, flat al massimo dei potenziometri  o minore emissione di mid e tw, attendiamo esperienze da possessori di JBL.

[bic196060]

@JureAR @Discopersempre2 sono anche io un fautore della minima manipolazione del segnale, per cui pre senza controlli, niente regolazioni sui diffusori, niente fusibili etc etc 

Dopodiché capisco la utilità di avere la possibilità di regolare la emissione dei uno o più altoparlanti, banalmente perché non è dato sapere in quali condizioni suoneranno, ambiente riflettente o assorbente, near field o da distanza etc etc.

Nel caso delle mie 4343 quando le presi ormai lustri, se non decenni, fa una cosa che feci fu di aprirle tra le altre cose smontai i reostati dei potenziometri, pulendoli.

E ovviamente il loro intervento si sente.

Ma ricordo di aver letto su un forum usa che lo stesso progettista delle 4343 riteneva che la loro presenza introducesser un degrado del suono, e in ottica purista consigliava di bypassarli sostituendoli con opportune resistenze una volta deciso il livello di attenuazione adeguato alla propria installazione/gusti.