Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[aldina]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

i questo si, intendevo uno sforzo maggiore tra produzione e vendita.

Corredare (bene) di documentazione un prodotto.

Trovo troppo superficiali le caratteristiche dichiarate

Molto d'accordo..È una delle derive più criticabili dell'hi-fi domestica moderna (direi post 2000) indipendentemente dal listino.

 

[Ggr]

@Nerodavola62 per i cavi di potenza e di segnale ho trovato tutti i dati che mi servivano.  Preso quelli che tecnicamente si interfacciavano bene, ho smesso di pensare ai cavi. 

Qualche coatruttore, i dati li mette dai 😀

[meridian]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Sugli amplificatori a valvole con alta impedenza di uscita (basso fattore di smorzamento) e diffusori con minimi d'impedenza bassa vari cavi possono produrre differenze alle misure.

Ecco un punto utile, ad approfondire . . . 

Ci sono alcuni produttori che, per i cavi di potenza, hanno in catalogo cavi a bassa capacità, per ampli a SS, e cavi ad alta capacità, per ampli a valvole, proprio per andare incontro al diverso comportamento degli ampli stessi. Ora ascolta la cosa interessante, in certe condizioni, e abbinamenti, ci sono ampli a ss che vanno meglio con cavi di potenza specifici per valvolari, come mai ?? Non tutto è predicibile con le misure , spesso agli ascolti, altro si rivela . . . !! 

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

E' anche vero il fatto che con pochissime attenzioni la questione cavi possa risolversi velocemente e con poco esborso

Tua personale, e opinabile , e anche rispettabile, opinione . . . Da me, mai successo, se si guarda al risultato all' ascolto, se basta fare i collegamenti, sono con te, si può tornare ad usare i cavetti con i connettori rossi e bianchi in dotazione alle elettroniche anni 80 , o la piattina rosso nera di antica scuola   . . . !! 

 

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

la qualità si paga ? allora dimostriamo che sia di qualità. (e si può fare)

Si paga il valore di ascolto, che è personale, la qualità è un dato relativistico, gli ascolti fanno il valore di un oggetto inserito nel proprio contesto .

Probabilmente la qualità non si paga se si prendono cavi di gioielleria, con inserti in oro e guaina in pelle , magari poi dentro ci sono conduttori di rame 5 N, ma vabbè, ma se c' è sostanza, qualità dei materiali, e un giusto progetto, il valore sonoro esce, a meno di incongruenze importanti, e di sistemi già completamente sbilanciati di loro, dove i cavi, anche di valore, poco potranno migliorare . . 

Ma già mettendo un valido cavo in un sistema corretto, non esoterico, il contributo è udibilissimo, provato tante volte , poi che il budget lo permetta, o sia meglio fare altri cambaimenti, ognuno farà delle scelte, ma quando il tuo sistema audio, nei componenti principali , è a punto , i collegamenti possono rifinire in meglio , senza se e senza ma . . . 

saluti , Dario 

[Nerodavola62]

28 minuti fa, Ggr ha scritto:

per i cavi di potenza e di segnale ho trovato tutti i dati che mi servivano

Davvero ? Quali ad esempio ... se ne hai provati diversi e di differenti brand ?
E quali avevano caratteristiche elettriche omogenee su cui poi hai riscontrato preformance sovrapponibili all'ascolto ?

E' davvero interessante, io non ho mai trovato dati sufficienti (e coerenti fra loro) per realizzare  confronti anche solo fra 2 o 3 cavi in mio possesso ... figurati per ipotizzare una statistica che potesse essere anche solo lascamente significativa 😊

mauro

 

[meridian]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Si questo si, intendevo uno sforzo maggiore tra produzione e vendita.

Corredare (bene) di documentazione un prodotto.

Trovo troppo superficiali le caratteristiche dichiarate.

Scusami, ma tu quando vai a vedere un' auto in concessionaria, gliela fai smontare ?? 

Se vai a vedere in un grande store di elettronica i televisori, li trovi tutti lì uno accanto all' altro, guardi le immagini, hai qualche dato tecnico, ok, ma poi chiedi di aprirli tutti per vedere come sono ingegnerizzati dentro ??

Secondo te tra un asciugacapelli Dyson da 350 € e uno normale da 35 , ci stanno 10 volte la qualità del delta spesa ?? Eppure , in certi momenti, di asciugacapelli Dyson, non c'era possibilità di acquisto, andavano a ruba !!! 

Se anche mi dessero un papiro con dentro 200 misure per un cavo di segnale, io non lo comprerei mai in base al papiro, ma in base agli ascolti, perchè è da me, nel mio sistema e per le mie orecchie che mi deve convincere, non con le misure che possono dare una pallida carrellata di valori, ma non ti diranno mai come suona esattamente , tanto meno nel tuo specifico e unico sistema audio, di sicuro diversissimo da quello in cui le misure del papiro sono state fatte  . . . !!

saluti , Dario 

 

[meridian]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Se possiedo un ampli a valvole con impedenza d'uscita a 0,6 ohm e una coppia di diffusori con minimo d'impedenza fuori norma (e ce ne sono) non andrò ad inserire cavi con lunghezza importante e resistenza/metro alta.

I danni si fanno per cattivi consigli (voluti ?) non perchè non sia possibile interfacciare correttamente un impianto in modo definitivo.

Una nota: io personalmente non userei nemmeno ampilicatori con basso fattore di smorzamento, difatti un impedenza uscita di 0,6 ohm corrisponderebbe a un damping factor di 13,33 su carico resistivo.

Bene, altri elementi di riflessione, io ho abbandonato le valvole da un pò di anni, ho un finale a ss, un GamuT D 200 , ha un DF di 25 circa . . . Mai avuto problemi con nessun cavo di potenza, mai, e ne sono passati tanti, ma questo ci riporta al fatto che, nell' ambito di cavi di potenza ben implementati, fare un cavo sbagliato, deve essere voluto, a meno di particolari condizioni in sistema audio che richiedono determinati fattori . . . Allora, dati dei valori tecnici di base, difficile non capire se un cavo porterà dei danni o dei problemi, come pure ci saranno dei margini di lavoro, e in altri casi, nessun paletto tecnico si porrà alla scelta . . . Alla fine, un sistema audio corretto, non è una chimera, si può mettere insieme, e valorizzarlo con cavi dai buoni fondamentali, fine delle diatribe !!

saluti , Dario 

 

[meridian]

26 minuti fa, Ggr ha scritto:

per i cavi di potenza e di segnale ho trovato tutti i dati che mi servivano.  Preso quelli che tecnicamente si interfacciavano bene, ho smesso di pensare ai cavi. 

Qualche coatruttore, i dati li mette dai

Ottimo approccio, poi però , se ti portassero un cavo di potenza che ti apre il suono dell' impianto verso risultati mai ascoltati, come ti comporti ??

Neghi tutto e cacci di casa il tentatore ??? 

Ti informi e valuti il nuovo , magari chiedendo di poterlo ascoltare per qualche giorno, e poi tornare al tuo ??? 

Se hai smesso di pensare ai cavi, vuol dire che non li reputi importanti, e anche ti portassero un cavo che ti apre nuovi mondi sonori, probabilmente faresti spallucce . Se invece sei curioso, tutto ciò che cambia il suono ha un valore, se va nella giusta direzione, se soddisfa , se è nel tuo budget, se è nelle tue corde . . . 

Ragazzi, l' Hi Fi è un mondo personalissimo, basta essre contenti come si è, senza pensare che tutti i costruttori siano lì solo a fregarci o a complottare, nessuno è obbligato a fare nulla, io provo per passione, voglia di migliorare , di conoscere altre sonorità di inquadrare ciò che ho, ma è lecito e degno anche dire che, messi tre fili e due spine, ci si ferma e si pensa ad altro . . . !!

saluti , Dario 

 

[Ggr]

@meridian quando un cavo, ha caratteristiche tali da non apportare modifiche udibili in banda audio, fa gia tutto quello che deve. Non c'è alro da cercare.

[meridian]

1 minuto fa, Ggr ha scritto:

quando un cavo, ha caratteristiche tali da non apportare modifiche udibili in banda audio, fa gia tutto quello che deve. Non c'è alro da cercare.

Ok, prendo atto, è una tua opinione più che rispettabile, per me non è così, ma ovviamente, a questo punto, di cosa potremmo discutere ?? Senza polemica, voglio dire, stante le posizioni, possiamo solo parlare di altri argomenti !!! 🙂

saluti , Dario 

[Ggr]

@meridian questione di approcci. Il mio va sul tecnico, e sono convinto che tutto quello che riguarda la fisica, è misurabile, quantoficabile, spegabile, e che nel nostro hobby, non c'è nessun mistero insoiegabile. ma sicuramente non è il migliore in assoluto, ma lo è per me. 

Poi c'è il campo sensitivo/cognitovo/emotivo, che rispetto,  e che per me ha effetti ancora più importanti su quello che sentiamo, ma varia da persona a persona, non è tecnicamente dimostrabile, e quindi per me vale come pura curiosità di capire a fondo il fenomeno.

Ora però,  torniamo a parlare di dac.😀. 

 

[ilmisuratore]

39 minuti fa, meridian ha scritto:

Si paga il valore di ascolto, che è personale, la qualità è un dato relativistico

Mi dispiace, per quanto possa condividere la personale scelta ed interpretazione giusta o errata della qualità, questa non dovrebbe mai essere proposta in forma commerciale.

Un prodotto di qualità (oggettivamente stabilita) non deve passare dal tuo/mio sistema di percezione.

Esistono misure che metterebbero nero su bianco e andrebbero sfruttate.

Se non viene fatto è perchè crollerebbe l'intero sistema e non conviene molto, sia ai produttori che venditori. 

[ilmisuratore]

45 minuti fa, meridian ha scritto:

Scusami, ma tu quando vai a vedere un' auto in concessionaria, gliela fai smontare ?? 

No, se l'obiettivo è valutarne l'estetica.

Magari un DAC può piacerti esteticamente e produrre segnali convertiti a membro di segugio.,

[ilmisuratore]

46 minuti fa, meridian ha scritto:

Bene, altri elementi di riflessione, io ho abbandonato le valvole da un pò di anni, ho un finale a ss, un GamuT D 200 , ha un DF di 25 circa . . . Mai avuto problemi con nessun cavo di potenza

A parte il fatto che un fattore di smorzamento cosi basso (sicuro di aver letto bene ?) su un SS non lo trovo molto congruo, di quali problemi parli ?

Si parlava di possibili differenze, ma anche, e soprattutto, in base al comportamento del diffusore.

[aldina]

1 ora fa, meridian ha scritto:

ho un finale a ss, un GamuT D 200 , ha un DF di 25 circa . . . Mai avuto problemi con nessun cavo di potenza, mai, e ne sono passati tanti

Dario.. controlla... 25 di damping factor per un finale a stato solido è un valore non congruo.... È una cifra che appartiene ad amplificazioni valvolari...

Indipendentemente da ogni considerazione di merito.... Forse manca un 1 davanti... 

Poi andrebbe anche visto a quale frequenza, il DF non è costante

[Gici HV]

2 ore fa, meridian ha scritto:

un cavo, che venduto al dettaglio, seguendo la filiera commerciale, costa 90 €, ma quanto materiale , lavorazione e cura pensi ci sia dentro ?? Forse ci sono 10 € di roba, a quel punto, mi compro i materiali sfusi e me lo assemblo in casa .

E uno da 1000€? Arriviamo a 100€?

E di questi quanto incidono economicamente le spine fighe?

Ultima cosa, quanto inciderebbe percentualmente un singolo cavo nel miglioramento all'ascolto?