Ucraina, Russia e Nato

[ascoltoebasta]

7 ore fa, claravox ha scritto:

la geopolitica e la vita di un popolo massacrato non sono il tifo da stadio. 

Resta il dato di fatto: zero righe smentite

Ma il nostro tifoso non può smentire la realtà,però è riuscito a elaborare un grottesco pensiero,lasciando anche stare quale sia la maggior causa nella storia umana dei conflitti tra nazioni,cioè il minacciare i confini nemici,tralasciamo anche che i più accreditati analisti occidentali e americani (secondo il nostro tifoso tutti filoputiniani) ritenevano,come da logica,quasi certo l'epilogo in un conflitto armato.Ma ad asserire tutti la medesima preoccupazione,dandola per certa,furono Eltsin,Gorbaciov,Medvedev,Putin,Obama,Biden,il governo ucraino,lo storico e ex ambasciatore USA in Unione Sovietica e consiglire di Bush Matlock ,Burns,il generale USA Milley e altri ex funzionari della difesa USA e ex capi del Pentagono,non più soggetti al rigidissimo dovere di adeguamento alle decisioni politiche durante il servizio, una sorta di moderna Gleichschaltung,in cui molti,sia analisti,intellettuali e personaggi pubblici,aderiscono e sostengono decisioni sbagliate e assassine del proprio governo,chi per convinzione,chi per opportunismo e altri per timore.

Comunque il nostro tifoso Criman riesce a sostenere che sia filoputiniano chiunque dica che tutti sapevano come sarebbe andata a finire ma visti i personaggi,tra cui i tre Stati interessati,che hanno detto le medesime frasi,solo i corrotti,i tifoso e i poco informati,possono sostenere ciò.

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

Ma in Ucraina è in corso una consultazione democratica?

Parlare di libera scelta in un Paese dove vige la legge marziale, le elezioni sono sospese, i confini sono sbarrati per gli uomini in età da combattimento e i reclutatori prelevano le persone per strada è una favola che fa comodo a te che fai il tifo dal divano di casa tua.

fesseria numero 1. 

E' una società democratica in guerra. In  guerra possono esserci limitazioni parziali e temporanee delle libertà.

Dillo a travaglio se ti capita o se lo leggi su l'antidiplomatico e le altre cose che ti leggi tu.

2 ore fa, claravox ha scritto:

Definire propaganda russa i dati ufficiali dell'ONU o di Eurostat sulla catastrofe demografica dell'Ucraina dimostra che pur di fare il tifo da curva sei disposto a negare persino la realtà certificata.

Dimostra solo che della sorte reale di quel popolo non ti importa assolutamente nulla.

fesseria numero 2 , portare a sostegno della tua tesi paficinta filoputiniana con i dati sul calo demografico.

L'oggetto del contendere non è il calo demografico , l'oggetto è la volontà di un popolo di difendere i suoi diritti fondamentali finché lo ritiene opportuno.

E tre , è la terza volta che te lo scrivo in 3 modi diversi e non lo capisci. 

Poi ti chiedi perché nelle altre risposte ti liquido in 2 righe.

Ma tanto lo so che ancora non hai capito

😁

2 ore fa, claravox ha scritto:

P.S. E siamo al……?, ho perso il conto, post consecutivo in cui, per disperazione, provi a usare come esca l’argomento vaccini (in piena violazione del regolamento) pur di non toccare una sola riga dell'articolo che ho postato.

questa cosa che rinneghi il tuo essere novax ancora non la capisco.

Hai indossato per 2 anni e più l'elmetto novax per parlarci di scienza dei noncielodicono , ma non ti ricordi che belle discussioni del protocollo "tachipirina e vigile attesa" ? quanto ci siamo divertiti.

Oppure degli effetti collaterali dei vaccini 1 su 100.000 persone e capitavano tutti a tuoi conoscenti.

La foto che hai postato del cucchiaino che rimaneva attaccato alla spalla dopo la vaccinazione per dimostrare

presunti effetti noncielodicono magnetici.

Perle meravigliose.

Eri orgoglioso di quell'elmetto novax, adesso lo rinneghi?

 

 

[criMan]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma il nostro tifoso non può smentire la realtà,però è riuscito a elaborare un grottesco pensiero,lasciando anche stare quale sia la maggior causa nella storia umana dei conflitti tra nazioni,cioè il minacciare i confini nemici,tralasciamo anche che i più accreditati analisti occidentali e americani (secondo il nostro tifoso tutti filoputiniani) ritenevano,come da logica,quasi certo l'epilogo in un conflitto armato.Ma ad asserire tutti la medesima preoccupazione,dandola per certa,furono Eltsin,Gorbaciov,Medvedev,Putin,Obama,Biden,il governo ucraino,lo storico e ex ambasciatore USA in Unione Sovietica e consiglire di Bush Matlock ,Burns,il generale USA Milley e altri ex funzionari della difesa USA e ex capi del Pentagono,non più soggetti al rigidissimo dovere di adeguamento alle decisioni politiche durante il servizio, una sorta di moderna Gleichschaltung,in cui molti,sia analisti,intellettuali e personaggi pubblici,aderiscono e sostengono decisioni sbagliate e assassine del proprio governo,chi per convinzione,chi per opportunismo e altri per timore.

Comunque il nostro tifoso Criman riesce a sostenere che sia filoputiniano chiunque dica che tutti sapevano come sarebbe andata a finire ma visti i personaggi,tra cui i tre Stati interessati,che hanno detto le medesime frasi,solo i corrotti,i tifoso e i poco informati,possono sostenere ciò.

dai che ti prendi un melius da claravox 😂

[ascoltoebasta]

24 minuti fa, claravox ha scritto:

Ma in Ucraina è in corso una consultazione democratica?

Te l'ho detto,non ci sono speranze,lui crede che in un gioco di così grande importanza geopolitica ci sia la volontà del popolo,la politica estera,la geopolitica e i suoi disumani interessi sono altra cosa.

Infatti quando Burns nel 2008 avvertì la Rice che se la NATO avesse continuato a percorrere quella strada,in Dombass ci sarebbe stato il forte rischio di una guerra civile e che la Russia avrebbe deciso di intervenire, la risposta USA sul campo fu quella di alimentare i dissapore e peggiorare la situazione.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

dai che ti prendi un melius da claravox

Eh lo so che di fronte alla realtà è difficile riconoscere d'aver creduto alla favola che a chi finanzia un genocidio possa interessare qualcosa del popolo ucraino.

[criMan]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

e l'ho detto,non ci sono speranze,lui crede che in un gioco di così grande importanza geopolitica ci sia la volontà del popolo,la politica estera,la geopolitica e i suoi disumani interessi sono altra cosa.

Infatti quando Burns nel 2008 avvertì la Rice che se la NATO avesse continuato a percorrere quella strada,in Dombass ci sarebbe stato il forte rischio di una guerra civile e che la Russia avrebbe deciso di intervenire,ma la risposta sul campo fu quella di alimentare i dissapore e peggiorare la situazione.

claravox mettigli un altro melius ti prego 😁

PS : tutte cose di cui si è già parlato ovviamente.

[ascoltoebasta]

Adesso, criMan ha scritto:

claravox mettigli un altro melius ti prego

Oh almeno in queste previsioni ci prendi,e comunque non son mica tanto convinto che tu "non ti diverta",come hai scritto.

[criMan]

forza che siamo solo a 5 pagine.

Quando parte Ascolto e deve confermare le sue tesi di solito ci vogliono 10 pagine.

Siamo a metà dell'opera.

 

[claravox]

30 minuti fa, criMan ha scritto:

fesseria numero 1. 

E' una società democratica in guerra. In  guerra possono esserci limitazioni parziali e temporanee delle libertà.

Dillo a travaglio se ti capita o se lo leggi su l'antidiplomatico e le altre cose che ti leggi tu.

fesseria numero 2 , portare a sostegno della tua tesi paficinta filoputiniana con i dati sul calo demografico.

L'oggetto del contendere non è il calo demografico , l'oggetto è la volontà di un popolo di difendere i suoi diritti fondamentali finché lo ritiene opportuno.

E tre , è la terza volta che te lo scrivo in 3 modi diversi e non lo capisci. 

Poi ti chiedi perché nelle altre risposte ti liquido in 2 righe.

Ma tanto lo so che ancora non hai capito

😁

questa cosa che rinneghi il tuo essere novax ancora non la capisco.

Hai indossato per 2 anni e più l'elmetto novax per parlarci di scienza dei noncielodicono , ma non ti ricordi che belle discussioni del protocollo "tachipirina e vigile attesa" ? quanto ci siamo divertiti.

Oppure degli effetti collaterali dei vaccini 1 su 100.000 persone e capitavano tutti a tuoi conoscenti.

La foto che hai postato del cucchiaino che rimaneva attaccato alla spalla dopo la vaccinazione per dimostrare

presunti effetti noncielodicono magnetici.

Perle meravigliose.

Eri orgoglioso di quell'elmetto novax, adesso lo rinneghi?

 

 

 

Sulla “fesseria n. 1: Definire "limitazioni parziali e temporanee" la sospensione delle elezioni, la chiusura dei confini per gli uomini e i rastrellamenti dei reclutatori per strada significa riscrivere il vocabolario. Se una persona non può votare né varcare il confine senza rischiare l'arresto, chiamarla "libera scelta democratica" è solo una barzelletta da tifosi.

Sulla “fesseria n. 2”: Dire che "l'oggetto non è il calo demografico" è la confessione definitiva.
Per te "l'oggetto" è la retorica da curva; per chi guarda alla realtà, l'oggetto è evitare che un popolo si estingua. Se ti interessasse il crollo della popolazione certificato da Eurostat e ONU, dovresti smettere di fare il tifo per la guerra ad oltranza da casa tua.

Quando l'ONU e l'UNFPA certificano che l'Ucraina ha perso oltre 10 milioni di persone, che i decessi sono 2,8 volte superiori alle nascite e che il tasso di fertilità è crollato a 0,9, non stiamo parlando di opinioni, ma del futuro materiale di un Paese

30 minuti fa, criMan ha scritto:

questa cosa che rinneghi il tuo essere novax ancora non la capisco.

Hai indossato per 2 anni e più l'elmetto novax per parlarci di scienza dei noncielodicono , ma non ti ricordi che belle discussioni del protocollo "tachipirina e vigile attesa" ? quanto ci siamo divertiti.

Oppure degli effetti collaterali dei vaccini 1 su 100.000 persone e capitavano tutti a tuoi conoscenti.

La foto che hai postato del cucchiaino che rimaneva attaccato alla spalla dopo la vaccinazione per dimostrare

presunti effetti noncielodicono magnetici.

Perle meravigliose.

Eri orgoglioso di quell'elmetto novax, adesso lo rinneghi?

Spiace deluderti, ma la trappola è fin troppo infantile.
Se la tua sola "contro-analisi" sulla guerra è il nostalgia-tour del 2021, fai solo la figura del troll fesso.

E reiteri la mancata osservanza del regolamento del Club.

 

[criMan]

13 ore fa, claravox ha scritto:

 

Sulla “fesseria n. 1: Definire "limitazioni parziali e temporanee" la sospensione delle elezioni, la chiusura dei confini per gli uomini e i rastrellamenti dei reclutatori per strada significa riscrivere il vocabolario. Se una persona non può votare né varcare il confine senza rischiare l'arresto, chiamarla "libera scelta democratica" è solo una barzelletta da tifosi.

Sulla “fesseria n. 2”: Dire che "l'oggetto non è il calo demografico" è la confessione definitiva.
Per te "l'oggetto" è la retorica da curva; per chi guarda alla realtà, l'oggetto è evitare che un popolo si estingua. Se ti interessasse il crollo della popolazione certificato da Eurostat e ONU, dovresti smettere di fare il tifo per la guerra ad oltranza da casa tua.

Quando l'ONU e l'UNFPA certificano che l'Ucraina ha perso oltre 10 milioni di persone, che i decessi sono 2,8 volte superiori alle nascite e che il tasso di fertilità è crollato a 0,9, non stiamo parlando di opinioni, ma del futuro materiale di un Paese

Spiace deluderti, ma la trappola è fin troppo infantile.
Se la tua sola "contro-analisi" sulla guerra è il nostalgia-tour del 2021, fai solo la figura del troll fesso.

E reiteri la mancata osservanza del regolamento del Club.

 

Che spasso.

Il tuo filoputinismo è coriaceo.

Usi la tesi dei canali filoputiniani che segui per dire fermate la guerra perché  "c'e' l'estinzione demografica degli Ucraini".

Quando ti si è detto , a prova di stupido 3 volte, che sono gli Ucraini a decidere per se stessi .

Non tu che non vuoi l'aumento della bolletta del gas.

Loro hanno preso una decisione e la portano avanti , ma saranno loro a decidere per il loro destino oppure tu

che hai paura dell'aumento della bolletta del gas questo inverno ?

Ma non ti preoccupi più per gli immobili degli Ucraini che verranno distrutti e rimarranno solo macerie?😁

perché eri partito con quello! strano!

forse hai capito che è una fesseria?

 

sulla seconda di a travaglio a l'antidiplomatico tutta quella roba che segui tu che in una democrazia in guerra le cose che accadono in Ucraina possono accadere. Come accadrebbero in Italia.

Peggio accadono nella tua russia 😁

Mi raccomando porta altri link che dimostrano che c'è il calo demografico Ucraino , se vuoi

ne metto un po' pure io !

solo che vai fuori tema. Ma non l'hai capito ancora.

riprovaci!

Spiega agli Ucraini perché dovrebbero essere sottomessi ai ruzzi!

 

non capisco poi perché rinneghi il tuo essere novax e no greenpass.

Che belle discussioni abbiamo fatto.

Ma ho letto anche un bel post superpartes (per modo di dire) tuo sul greenpass nella discussione

dove c'e' Robem. Lo vedi che l'elmetto novax ce l'hai ancora fiero in testa!

 

 

 

 

 

[criMan]

@claravoxripetiamo insieme:

 

......un popolo puo' e deve poter decidere se ribellarsi e difendersi da un duce ruzzo...

 

.....un popolo puo' e deve poter decidere se combattere e per quanto combattere contro un duce ruzzo...

 

il destino è nelle loro mani , loro decideranno quando arrendersi o quando fare un accordo di pace.

 

 

 

 

 

 

[ferdydurke]

57 minuti fa, criMan ha scritto:

@claravoxripetiamo insieme:

 

......un popolo puo' e deve poter decidere se ribellarsi e difendersi da un duce ruzzo...

 

.....un popolo puo' e deve poter decidere se combattere e per quanto combattere contro un duce ruzzo...

 

il destino è nelle loro mani , loro decideranno quando arrendersi o quando fare un accordo di pace.

 

 

 

 

 

 

Calmati criMan, secondo un sondaggio condotto a settembre dall’Istituto di sociologia di Kiev (KIIS) il 75% degli ucraini è favorevole a negoziati con la Russia per porre fine alla guerra immediatamente e il 53 per cento ritiene che Zelensky debba limitarsi all’attuale mandato e non candidarsi alle prossime elezioni presidenziali.

[criMan]

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Calmati criMan, secondo un sondaggio condotto a settembre dall’Istituto di sociologia di Kiev (KIIS) il 75% degli ucraini è favorevole a negoziati con la Russia per porre fine alla guerra immediatamente e il 53 per cento ritiene che Zelensky debba limitarsi all’attuale mandato e non candidarsi alle prossime elezioni presidenziali.

Più che calmiamoci è fermiamoci!

io ho scritto che finché loro vorranno andare avanti nel difendere i loro territori lo faranno.

Se ad un certo punto decideranno che non ne vale più la pena si fermeranno.

Non lo decidiamo ne io , ne claravox ne travaglio.

Che gli Ucraini siano favorevoli ai negoziati non è una novità ;

anche il duce sanguinario è favorevole a negoziati che pero' non portino a nessun compromesso.

Si debbono risolvere alle sue condizioni. Oggi. 

 

Tutto puo' succedere nel bene e nel male per gli Ucraini , ma lo decideranno loro.

E noi rispetteremo la loro scelta.

 

 

[criMan]

ho letto il sondaggio adesso;

ecco le domande poste.

Per completezza riporto tutto.

 

Gli ucraini sono pronti a negoziati di pace con la Russia?

 

Il ‌‍‌‌⁠‌‍‍‌‌⁠⁠‍‌75% degli ucraini ritiene possibile avviare negoziati con la Russia per porre fine alla guerra. Il 21% degli intervistati si dichiara categoricamente contrario a qualsiasi dialogo, mentre il 4% non ha espresso un parere.

 

Importante: ‌‍‌‌⁠‌‍‍‌‌⁠⁠‍‌la domanda riguardava proprio la possibilità di principio di un dialogo al tavolo delle trattative, e non la disponibilità a capitolare o ad accettare le richieste del Cremlino.

 

 

 

Per quanto tempo ancora gli ucraini sono disposti a sopportare la guerra?

 

Nonostante ‌‍‌‌⁠‌‍‍‌‌⁠⁠‍‌la pressione quotidiana e le difficoltà belliche, l’indicatore principale della resilienza sociale rimane stabilmente elevato:

 

il ‌‍‌‌⁠‌‍‍‌‌⁠⁠‍‌62% degli intervistati ha dichiarato di essere disposto a sopportare la guerra per tutto il tempo necessario.

Il 4% è disposto a sopportare i combattimenti ancora per un anno.

Il 23% prevede un periodo più breve — da alcuni mesi a sei mesi.

L’11% ‌‍‌‌⁠‌‍‍‌‌⁠⁠‍‌era indeciso sulla risposta.

 

Negoziati con la Russia e cessate il fuoco: la posizione dell’opinione pubblica

 

https://visitukraine.today/it/blog/9690/how-many-ukrainians-believe-in-victory-a-recent-kmis-poll#quanti-ucraini-credono-nella-vittoria-dellucraina-nella-guerra-contro-la-russia

 

 

 

 

 

 

[wow]

Raccontiamola tutta, sono notizie riportate dal fatto di Travaglio. 

 

Il direttore del KIIS, Anton Hrushetsky, ha precisato che questo dato indica la volontà di cercare una pace e accettare compromessi difficili, ma non significa un via libera a concessioni unilaterali o a una resa a Mosca. Inoltre, il 69% degli intervistati subordina un eventuale cessate il fuoco al rafforzamento dell'esercito e alla prosecuzione del percorso verso l'UE e la NATO, senza il riconoscimento legale dei territori occupati.

https://www.instagram.com/p/DeMOSBHH9dd/

 

Con un minimo di buon senso siamo tutti a favore delle trattative. 

Ma 

1) fin quando Putin avrà la consapevolezza di poter vincere la guerra, non farà trattative. Un bel colpo a questa consapevolezza gliela da Trump e una fetta di opinione pubblica in buona fede e non, che scambia resa per pace. 

2) ammesso che Putin voglia trattare, in che termini pensa di farlo? Pretendendo territori non conquistati, fortificati, difesi con i denti dagli Ucraini e che se ceduti aprirebbero praterie verso Kramatorsk, Odessa e Kiev? Queste è una resa.

Quali sono le garanzie che il bandito russo e le sue cosche non ripetano tra qualche anno di nuovo l'avventura? Anche questa, senza garanzie, sarebbe una resa.

Il ruzzo pretende di imporre forti limitazioni alla consistenza delle forze armate ucraine? Questa è una resa, o meglio sono sanzioni che si applicano quando si perde una guerra, non quando un Paese si è difeso da una invasione.

Allora, dire che si è favorevoli alle trattative e alla pace, non significa nulla se non si definiscono questi ed altri dettagli. Neanche quando si tratta il costo delle patate al mercato.