Ucraina, Russia e Nato

[wow]

Il 20/10/2026 at 12:55, wow ha scritto:

Con un minimo di buon senso siamo tutti a favore delle trattative. 

Ma 

1) fin quando Putin avrà la consapevolezza di poter vincere la guerra, non farà trattative. Un bel colpo a questa consapevolezza gliela da Trump e una fetta di opinione pubblica in buona fede e non, che scambia resa per pace. 

2) ammesso che Putin voglia trattare, in che termini pensa di farlo? Pretendendo territori non conquistati, fortificati, difesi con i denti dagli Ucraini e che se ceduti aprirebbero praterie verso Kramatorsk, Odessa e Kiev? Queste è una resa.

Quali sono le garanzie che il bandito russo e le sue cosche non ripetano tra qualche anno di nuovo l'avventura? Anche questa, senza garanzie, sarebbe una resa.

Il ruzzo pretende di imporre forti limitazioni alla consistenza delle forze armate ucraine? Questa è una resa, o meglio sono sanzioni che si applicano quando si perde una guerra, non quando un Paese si è difeso da una invasione.

Allora, dire che si è favorevoli alle trattative e alla pace, non significa nulla se non si definiscono questi ed altri dettagli. Neanche quando si tratta il costo delle patate al mercato.

 

 

@criMan Io ho scritto questo intervento ieri, ma evidentemente è passato inosservato e si riciccia sulle stesse cose, il voler (ammesso che dipenda da qualche politico o giornalista ai confini dell'Impero) "continuare una guerra che l'Ucraina non può vincere", "la vostra sola proposta resta continuare la guerra all'infinito sulla pelle altrui", oppure si intende riportare solo pseudo soluzioni semplici (si alla pace abbasso guerrafondai) a problemi molto complessi. Come se stessimo parlando di figurine panini e non del destino di decine e decine di milioni persone.

Siamo tutti per una Ucraina "neutrale" se ciò servisse a garantire la sua intangibilità per chiunque, a rispettare la sua autonomia e che non venga espropriata delle sue risorse: a me sembra una ingenuità. Pensarlo significa essere guerrafondai come dice il nostro che non offende mai nessuno? 

A me, sembrano discussioni inutili se si riportano slogan senza costrutto.

Soprattutto, togliamoci dalla testa che P. voglia trattare. Dal pdv strettamente tecnico, con l'alleato che gli ha rinnovato aiuto e fedeltà, arriverà al termine della missione.

Scoppierà la pace e Travaglio farà un numero speciale celebrativo.   

[audio2]

voi non volete rassegnarvi al fatto che ucragna e leuropa hanno perso la guera.

questo è.

[wow]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

voi non volete rassegnarvi al fatto che ucragna e leuropa hanno perso la guera.

questo è.

sono d'accordo con te (a meno di fatti nuovi).

Dite a Travaglio di riscaldare le rotative per il numero speciale celebrativo e di organizzare le celebrazioni dei pacifinti.

Minestrina per tutti, senza più il terrore della bomba atomica e che se la prendano in quel posto.

[indifd]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

ucragna e leuropa hanno perso la guera.

Dimentichi il mandante n°1 

Non scriverlo che poi dopo molti fan boy si inc***** se scoprono di essere stati strumenti di questi  *********

 

[claravox]

1 ora fa, criMan ha scritto:

ferdydurke ha detto una cosa giustissima.

Ora servirebbe un Europa con 3 4 persone importanti che facesse una proposta di conferenza con la russia.

Ma hanno appena "sdendato" l'Ucraina , per cui si fa tutto più difficile.

 

 

Un vero e proprio miracolo da forum: è bastato un post di @ferdydurke per farti fare un testacoda a 180 gradi !

Fino a tre post fa: Chiunque dicesse che l'Ucraina non può vincere e che l'UE deve aprire una trattativa di pace con la Russia era un "filoputiniano con l'elmetto che prende le veline da RadioRadio".

Adesso scrivi  che "l'Ucraina non può vincere, lo abbiamo sempre detto" e che una conferenza di pace dell'UE con la Russia è una cosa giustissima.

Benvenuto finalmente sul pianeta del realismo geopolitico

L'importante è che dopo 42 pagine di accuse a vuoto tu sia arrivato esattamente alle nostre stesse conclusioni.
Meglio tardi che mai!

 

[criMan]

2 ore fa, claravox ha scritto:

per farti fare un testacoda a 180 gradi !

Fino a tre post fa: Chiunque dicesse che l'Ucraina non può vincere e che l'UE deve aprire una trattativa di pace con la Russia era un "filoputiniano con l'elmetto che prende le veline da RadioRadio".

Adesso scrivi  che "l'Ucraina non può vincere, lo abbiamo sempre detto" e che una conferenza di pace dell'UE con la Russia è una cosa giustissima.

secondo me tu ci prendi giro.

Veramente non sei in grado di capire un testo scritto.

Torna ad ascoltare radioradio così ti carichi un po' con sachs e altre scemenze.

Elmetto filoputiniano bello serrato in testa mi raccomando.

 

 

[claravox]

 

Zelensky afferma che l’Ucraina è pronta ad accettare un accordo di pace basato sul mantenimento dell’attuale situazione territoriale per porre fine alla guerra.

Zelensky ha accettato di prendere in considerazione un accordo di pace che congeli il conflitto lungo la linea del fronte attuale.

Alla domanda se fosse disposto a concludere la pace anche se il paese dovesse mantenere solo i territori attualmente sotto il suo controllo, Zelensky ha risposto "sì".

 

Il leader di Kiev ha inoltre dichiarato che desidera che i 9,5 milioni di ucraini sparsi in tutto il mondo tornino nel paese.

 

[criMan]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

voi non volete rassegnarvi al fatto che ucragna e leuropa hanno perso la guera.

questo è.

scusa ma a parte claravox ,che non si capisce se abbia la memoria di un pesciolino rosso o abbia una forma di amnesia selettiva , si è sempre detto che l'Ucraina è miracolata per quanto sta reggendo botta. 

Si è detto magari ci casca il duce russo a fare un accordo di pace.

Ma quello non ci casca.

 

Ora abbiamo varie incognite sul banco;

l'america momentaneamente si è sfilata non fornendo più supporto tattico,

il duce che ne puo'approfittare.

Una crisi economica in arrivo in russia , salgono i tassi di rifinanziamento del debito pubblico.

Zelensky prova l'ennesima proposta di pace tramite gli americani.

Incrociamo le dita. 

Bisogna vedere a quali condizioni e come risponde il duce.

E' sempre quello il nodo.

Io spero che i danni alle raffinerie spronino il duce a miti consigli.

[motta]

Cita

1 minuto fa, criMan ha scritto:

scusa ma a parte claravox ,che non si capisce se abbia la memoria di un pesciolino rosso o abbia una forma di amnesia selettiva , si è sempre detto che l'Ucraina è miracolata per quanto sta reggendo botta. 

Si è detto magari ci casca il duce russo a fare un accordo di pace.

Ma quello non ci casca.

 

Ora abbiamo varie incognite sul banco;

l'america momentaneamente si è sfilata non fornendo più supporto tattico,

il duce che ne puo'approfittare.

Una crisi economica in arrivo in russia , salgono i tassi di rifinanziamento del debito pubblico.

Zelensky prova l'ennesima proposta di pace tramite gli americani.

Incrociamo le dita. 

Bisogna vedere a quali condizioni e come. 

E' sempre quello il nodo.

Io spero che i danni alle raffinerie spronino il duce a miti consigli.

Quante fesserie tutte in una volta.

 

[wow]

Io penso che Putin abbia adesso la consapevolezza di poter tirare e molto la corda. Nessuna pace, toglietevelo dalla testa. 

Spero di sbagliarmi. 

[motta]

Putin,mangia a colazione sia Trump che il comico.

[audio2]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

Bisogna vedere a quali condizioni e come risponde il duce

scusa non per insistere, non è il perdente che detta le condizioni e l' altro valuta e accetta.

non funziona così, mai stato.

[criMan]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

scusa non per insistere, non è il perdente che detta le condizioni e l' altro valuta e accetta.

non funziona così, mai stato.

 

Chi dice il contrario. Sia io te che wow la pensiamo allo stesso modo.

Noi sopra abbiamo scritto che ora è più difficile portarlo alle trattative in questa fase.

L'unica carta a nostro favore è la crisi economica che si sta affacciando in russia dovuta ai tassi di interesse e rifinanziamento del debito. Insieme ai danni alle raffinerie in manutenzione.

 

[wow]

@audio2 tecnicamente Putin non ha vinto un pēnis. Ci fosse stato un altro presidente, per esempio Reagan, Putin si poteva appendere. A chi far vincere questa guerra la sta decidendo lo scimmione cowboy e l'osannato Keta, per ragioni che probabilmente vanno oltre il vile denaro.  

Anzi, se proprio dobbiamo nominare un vincitore, questo è Xi che, a questo punto, spero si inchiappetti a sangue lo scimmione e quel popolo di cazzoni. 

[audio2]

non so, mi sa che postiamo da universi differenti.

qua ci vorrebbe qualcuno delleuropa che non sia totalmente nel pallone e che dicesse

bene la linea la tiriamo qua dove dice la ruzzia, poi ci accordiamo su suwalki altrimenti la 

storia si ripete, e credete che qualcuno sia di questa idea razza di manica di deficienti, poi

che c'è ancora ah si due pezzetti di ucragna glieli diamo a polonia e ungheria che ci tengono, 

però mollate la transnistria all' ucragna che in cambio restituisce la bessarabia del sud alla

moldavia, così sistemiamo anche loro. così si fa, altro che starnazzamenti, auto sanzioni,

psico bau bau ecc ecc