Guccini ha ragione

[flamenko]

Sapeste quanto ho amato guccini, si può dire che ci sono cresciuto a pane e guccini. Stanze di vita quotidiana non è un disco qualsiasi, è un’opera di filosofia, insegna la logica, l’analisi e... l’italiano! Siamo difronte a un uomo che ha scritto cose che resteranno nella mente e nel cuore di almeno un paio di generazioni. E forse questo è il limite, non aver bucato l’orizzonte, l’aver penetrato  come pochi hanno saputo fare l’adesso e il prima e poco, quasi mai il dopo. Se non si invecchia bene questo rischia di pesare....🤷‍♂️🤷‍♂️

[Discopersempre2]

Il 19/6/2021 at 08:12, Aqualung ha scritto:

70’ forever .

Sarei già strafelice se oggi suonassero e avessero un decimo della creatività anche degli anni ottanta 🙄.

[senek65]

Questo non è un 3D per giovani 😁

[Membro_0023]

9 ore fa, Jackhomo ha scritto:

Stanotte non riuscirò a dormine

Sono passato sotto casa tua, ho visto la luce accesa. Ora so chi sei!

[UpTo11]

Capisco che ormai su internet con la moda dei social uno si senta in dovere di far sapere al mondo anche la consistenza della sua evacuazione mattutina, magari con tanto di selfie, emoticons e like da parte dei followers. Io resto dell'idea che uno ha tutto il diritto di esporsi su internet (o non esporsi) quanto e come vuole, qualunque sia il motivo.

 

[Membro_0013]

Come era lecito attendersi, il 3D ha preso una direzione dettata dal personaggio Guccini e da ciò che ognuno di noi pensa su di lui.

Ma l'assunto iniziale del 3D era su una frase pronunciata da Guccini, che esula dal giudizio artistico su di lui e che sostanzialmente - dato che nessuno ha postato il relativo link - è questa: https://artslife.com/2015/08/10/guccini-sulla-musica-di-oggi-peggio-che-brutta-inutile/

 

Io ho vent'anni in meno di Guccini, e ne deduco che - secondo chi lo ha trattato in maniera irriguardosa - ho la certezza di essere, giusto tra vent'anni, "rimbambito" anch'io. Ma penso di esserlo già oggi a 61 anni, nel pieno della mia attività lavorativa e (gratuitamente) di divulgatore di "cose musicali", e sono ben consapevole del mio "rimbabimento" precoce perché sottoscriverei - parola per parola - tutti i giudizi espressi dal lucidissimo Maestrone di Pavana. 

E' interessante vedere al proposito, dato che parliamo della situazione culturale italiana (che investe, come detto da Guccini, non solo la canzone ma anche il cinema), come ci vedono gli altri. Ho ancora in mente, a tal proposito, un articolo apparso su Diapason, prestigiosa rivista di musica classica francese, che prima dei vari lockdown, quando ancora non lavoravo in smart working, prendevo ogni mese in un'edicola nei pressi del mio luogo di lavoro. Si tratta di una rivista di altissimo livello, ben al di sopra delle nostre varie "Musica", "Amadeus" etc.... lo dico per chi non la conoscesse.

Un grande articolo apparso su Diapason sulla storia delle produzioni operistiche in Europa conteneva un interessantissimo paragrafo sull'Italia. I nostri amici francesi (che generalmente fanno una grande fatica a parlare bene di noi) scrivevano che dal dopoguerra a tutti gli anni '70 l'Italia è stata - testuale! - il "faro culturale dell'Europa", e che il suo degrado culturale ha avuto inizio con il proliferare delle TV commerciali ed il relativo cattivo gusto indotto da esse.

 

Io stesso che ho una certa età mi ero reso conto di come il degrado culturale fosse iniziato proprio in coincidenza con i primi anni '80. Nella canzone d'autore la cosa è talmente palese da non aver bisogno di dimostrazioni: i veri grandi - sia dal punto di vista dei testi che della qualità musicale - nascono tutti tra gli anni '30 e gli anni '40, e vedono tra i '60 ed i '70 la loro "fioritura" artistica. Lo stesso Battiato, che divenne noto al grande pubblico agli inizi degli anni '80, aveva già alle spalle una lunga carriera tra la sperimentazione ed il prog. E va notato che alcuni di questi grandi abbassarono volutamente e scientemente il livello artistico della propria produzione per venire incontro alle "mutate esigenze", in altre parole al degrado del gusto: penso a Lucio Dalla e alla differenza che corre tra una canzoncina per bambini ritardati come "attenti al lupo" ed i tre CD capolavoro registrati negli anni '70 su testi del poeta Roberto Roversi. Sarò severissimo (e lo sono perché la vita è troppo breve per ascoltare musica "inutile", per citare Guccini), l'unica vera novità della musica pop dagli anni '80 in avanti fu da parte di un nato nel '43 - vediamo se indovinate di chi parlo -, esponente della vecchia generazione, che ebbe il coraggio di destrutturare la forma-canzone, mettendone a nudo la banalità nazional-popolare ed esponendosi al rischio dell'insuccesso dopo l'incontro con un grande "alchimista" della parola. Il futuro gli darà ragione, perché questa produzione, che risale agli anni tra il 1986 ed il 1994, svetta solitaria in un panorama piatto e desertico.

 

E il cinema? Perché un tempo eravamo noi italiani i leader in Europa - più o meno dal Neorealismo fino a tutti gli anni '70 - e adesso siamo un paese cinematograficamente depresso? 

 

E la letteratura? Io leggo con gusto ancora Calvino, Buzzati, Consolo, Bufalino, ma pensare che oggi pubblica e vende libri un Fabio Volo (ammesso che li scriva lui) mi dà un'ulteriore conferma del degrado culturale nel quale siamo immersi fino al collo e oltre.

 

E in questo contesto deprimente pensate che possa nascere una nuova generazione di grandi cantautori come quella fiorita tra gli anni '60 e '70? Forse può nascere un genio solitario, forse due, perché i fiori sbocciano ogni tanto anche nel deserto, ma quello che abbiamo vissuto noi "vecchi" e che ci siamo lasciati definitivamente alle spalle (per fortuna ancora vivo nelle registrazioni, per chi ha orecchie per intendere e cervello per comprendere) è purtroppo irripetibile, alla luce di quel che stiamo vivendo.

[oscilloscopio]

Se non restate in topic chiudo...

[spersanti276]

@Don Giuseppe condivido anche la punteggiatura.

Bravo.

[senek65]

@Don Giuseppe stiamo vivendo un periodo storico.  Che può piacere o meno. Ma l'oggi è l'oggi. Il resto son discorsi da nostalgia del tempo che fu. 

Io non ascolto molte produzioni contemporane ,alcune si,ma sicuramente non la maggior parte. Il passato è passato. A me piace e lo ascolto, ma resta il passato.  Che ha sicuramente il suo valore, visto che ancora si ascolta con piacere. Ma resta passato.

Ps. Non sono per nulla d'accordo sulla tua definizione di attenti al lupo

[jj@66]

Come dice giustamente il moderatore il topic dovrebbe essere incentrato sull’affermazione relativa al fatto che la musica odierna è poca roba (non tutta naturalmente, credo si riferiscano a quella pompata dalle major che tentano di fare utili e non di allietare le nostre orecchie) per cui, come giustamente ha scritto qualcuno, per molti di noi che abbiamo l’età più vicina ai 60/70 che ai 20/30  è naturale trovare la produzione odierna inferiore rispetto a quella con la quale siamo cresciuti, non la trovo una affermazione “errata” ma quasi fisiologica... che poi il tutto si sia trasformato (grazie a @Jackhomo e altri che sono intervenuti) in un sondaggio Guccini si/no (e anche il sottoscritto ci è cascato) ci ha fatto deviare dal percorso, però la perla dell’associazione età/nonpossosennòcapisciimmediatamentechisono è la più esilarante mai letta nel corso di decine di anni della frequentazione di forum, complimenti all’autore e se fossi in lui la depositerei in SIAE!

[Jackhomo]

45 minuti fa, jj@66 ha scritto:

è la più esilarante

 

pensa che io trovo esilaranti i complimenti fatti a Guccini per la castroneria che ha detto...perchè la tua opinione è corretta e la mia sbagliata, in base a quale criterio di valutazione? 🙄

Inoltre quando si generalizza come ha fatto Guccini, secondo me è quando si diventa rimbambiti. Mi spieghi per quale ragione la mia opinione è errata?

Aggiungo che sono stato tra i pochi in topic...

Ed il tuo atteggiamento come quello di altri, fa comprendere chiaramente che di Guccini non sapete nulla, perchè se lo amate così tanto dovreste almeno aver compreso il suo modo di pensare...ma evidentemente non è così.

 

La frase "a Beethoven e Sinatra preferisco l' insalata" è sempre attuale...🙄

[P_rover]

20 ore fa, OTREBLA ha scritto:

Oggi i giovani hanno molta più probabilità di fare i soldi diventando influencer che buttandosi nella musica.

questo potrebbe anche essere vero. D'altronde per fare musica ci vuole un minimo di conoscenza musicale, un minimo di passione e di impegno. Oggi la cultura, lo studio, l'impegno sono cosa rara, specialmente in un settore "marginale" come la musica.

Vige la moda del social-esimo, dove basta fare un video divertente per diventare "fenomeno web" e giù di interviste e visibilità a go-go.  

Io non credo che non esista più musica degna dei fasti del passato, ma che sia nascosta tra la rumenta che ci viene propinata dai mass media. Purtroppo spesso emerge chi fa bella presenza o fa parlare di se e non chi ha talento e vere doti artistiche. 

Poi c'è il fatto che oramai manca del tutto una minima cultura musicale. La gente non riesce a riconoscere la differenza tra un qualsiasi brano reggaeton composto in 9 minuti su protool e un brano scritto e curato secondo le regole musicali, con arrangiamenti veri, con gente vera che suona gli strumenti. 

Per cui emerge marracash che dice tre boiate in fila e non l'artista che ha 20 anni di carriera alle spalle.

Sicuramente il lato sociale della musica sta sempre più sparendo, o meglio adattandosi allo stile di vita moderno, dove contano le apparenze e non le persone.

Ma in realtà, anche qui, la critica sociale e la condanna non sono sparite del tutto, bisogna solo scavare per cercarle. 

 

per concludere, piccolo OT, non capisco perchè quando non si apprezza un artista bisogna per forza di cose fare offese o esprimere opinioni estremamente negative. Non basta dichiarare di non apprezzarlo? Bisogna per forza sparlare? Io non capisco che male vi abbia fatto Guccini. Io comunque lo apprezzo, pur non conoscendolo così profondamente come tanti tra di voi. E a culo tutto il resto.

👋

[marce61]

6 minuti fa, P_rover ha scritto:

Io non credo che non esista più musica degna dei fasti del passato, ma che sia nascosta tra la rumenta che ci viene propinata dai mass media

Verissimo. Bisogna esplorare e scavare. Con Ondarock e le sue "pietre miliari" ho scoperto artisti e movimenti musicali dai '90 in poi che mi erano completamente sfuggiti. Il materiale c'è, la Rete usiamola, non facciamoci usare.

[analogico_09]

4 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

dal dopoguerra a tutti gli anni '70 l'Italia è stata - testuale! - il "faro culturale dell'Europa", e che il suo degrado culturale ha avuto inizio con il proliferare delle TV commerciali ed il relativo cattivo gusto indotto da esse.

Io stesso che ho una certa età mi ero reso conto di come il degrado culturale fosse iniziato proprio in coincidenza con i primi anni '80.

 

Io che ho qualche lustro sulle spalle più di te e che provengo dagli anni '70 che mi vedevano già giovanotto fatto,  ho vissuto con indentico terrore quella trasformazione che andava via via crescendo in coincidenza con l'espansione delle televisioni "commerciali" private che spinsero al ribasso anche la RAI.

Ottimo il tuo intervento e molto giusto, condivido ogni riflessione e non aggiungo altro perchè mi sfugge quali potrebbero essere i limiti argomentativi olte  i quali si andrebbe OT.
Nessun argomento, spunto di riflessione è a mio avviso a compartimento stagno; ogni tematica è collegata complementermente ad altre con le quali si ampia e si approfondisce la stessa, senza sconfinare in territori non pertinenti. Stiamo parlando di cose sulla scolta affermazioni di Guccini, tema del topic, sullo stato attuale della musica e del cinema italiano, ecc. Quindi spero che non si debba usare il "rigidomentro".

Mi sembra scontato che per poter meglio avvalorare e circostanziare ciò che dice Guccini ci si soffermi anche su ciò che sia stato il "nostro" cantautore all'interno del suo ambito artistico - che sian cose grandi o trascurabili, a ciascuno il suo giudizio (purchè non si riduca il topic in una sorta di inutile "pro e contro Guccini" sparando a zero solo sulla scorta di personali suggestioni immotivate) -  dove Guccini parla evidentemente da "addetto ai lavori", in base alla sua esperienza diretta e creatice, da grande della canzone italiana, esprimendo giudizi dall'"interno", non da semplice fruitore/osservatore.
Per quel che vale, per quella che è la sua azione/testimonianza artistica che a mio avviso è di primissima e fragrante grandezza, ancora attuale dal momento che non sembra aver subito i cedimenti del tempo, mentre invece si fa sempre più matura e ancora buona per molte altre stagioni a venire. Che oggi non vada più di gran "moda" tra il grande pubblico delle nuove generazioni che "usano" la musica, è del tutto irrilevante sul piano dell'immutato valore estetico, poetico, stilistico, formale e contenutistico.

 

 

[senek65]

3 ore fa, P_rover ha scritto:

Oggi la cultura, lo studio, l'impegno sono cosa rara, specialmente in un settore "marginale" come la musica.

Ma pure 30 40 anni fa.

Dimenticate sempre che oggi ascoltiamo solo il meglio del meglio di quegli anni. In mezzo c'era una marea di monnezza. Un po' come adesso