Il braccio di ferro USA - Venezuela

[tomminno]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Quello che viene fatto in Cina in larga parte può essere fatto anche da noi

Si certo con tutte le filiere di approvvigionamento bloccate dalle sanzioni...

Viviamo in un mondo interconnesso, pensare di tornare all'autarchia nel breve periodo è da illusi. Possiamo intraprendere un percorso inverso alla globalizzazione, ma gli effetti li potremo vedere tra 20 anni. 

[maurodg65]

16 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Pero, Roberto, sono piombati sul Venezuela praticamente in ginocchio con una compagine militare che manco hitler quando invase la russia... 

È stata una toccata e fuga di poche ore, senza morti civili e con impatto limitato sul piano degli scontri, hanno preso Maduro e la moglie e sono rientrati lasciando il vicepresidente e le strutture militari operative, direi che stai esagerando ed un bel po’, in altre situazioni è stato molto diverso ed oggettivamente molto violento, qui no.

Questo al netto del fatto che la popolazione sta festeggiando in piazza in tutto il paese e le comunità venezuelane nel resto del mondo stanno facendo lo stesso.

[Plot]

Si riesce a mettere una pietra tombale sul petrolio Venezuelano scippato ?

@maurodg65

-

" Più volte, durante la conferenza stampa a Mar-a-Lago, ha parlato di petrolio: le compagnie americane ricostruiranno le infrastrutture energetiche di un Paese che detiene circa il 17% delle riserve mondiali di greggio. «Preleveremo enormi quantità di petrolio — ha detto — e una parte andrà agli Stati Uniti come rimborso per i danni causati dall’amministrazione Maduro».

Il resto sarà venduto a Cina, Russia e altri Paesi."

[Plot]

PS: e qui direi che si chiude il cerchio sulla commissione cinese che, guardacaso, poche ore/giorni prima, la delegazione si apprestava a prendere accordi.

[maurodg65]

11 minuti fa, tomminno ha scritto:

Si certo con tutte le filiere di approvvigionamento bloccate dalle sanzioni...

Viviamo in un mondo interconnesso, pensare di tornare all'autarchia nel breve periodo è da illusi. Possiamo intraprendere un percorso inverso alla globalizzazione, ma gli effetti li potremo vedere tra 20 anni. 

Mi sembra che da qualche anno si stia già lavorando per riportare le produzioni strategiche in occidente, UE ed USA, non si tratta di autarchia ma di autodifesa, di interrompere una dipendenza che mette a rischio la stessa tenuta democratica occidentale.

Siamo già in guerra, ad oggi è guerra ibrida e lo è da qualche decennio, oggi sembra che sia cominciata la risposta sul piano geopolitico, speriamo non si arrivi alla risposta militare ma il rischio oggettivamente c’è, ma a quanto abbiamo scritto sembra anche che ci sia la volontà di evitarlo e paradossalmente l’intervento americano in Venezuela rientra nella volontà di evitare una escalation militare per l’appunto, stessa cosa quando accadrà qualcosa in Iran nel prossimo futuro, perché anche lì qualcosa accadrà.

[shoegazer_82]

13 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Che poi la geopolitica è sempre economica

 

eh? forse di sei perso la guerra in Ucraina (non dirmi che c'è qualcuno ancora che si beve le giustificazioni economiche inesistenti, anzi au contraire) e qualche altro centinaio di eventi nella storia, che sconfessano tale teoria pan-economicistica a favore della volontà di potenza di stati e imperi che possono intraprendere, in determinate situazione ed epoche, azioni militari ingiustificate da un punto di vista economico

[mozarteum]

20 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Pero, Roberto, sono piombati sul Venezuela praticamente in ginocchio con una compagine militare che manco hitler quando invase la russia... 

che sia stato violato il diritto internazionale non v’e’ dubbio.

In precedenza ho scritto dei limiti del diritto internazionale, in generale e non in riferimento a questo specifico fatto. E’ evidente che gli Usa agiscono come potenza militare ed economica per i loro interessi con o senza il diritto internazionale.

Il punto e’: una volta condannato l’atto dal punto di vista del diritto internazionale, lo stesso sara’ almeno utile ai venezuelani e al mondo occidentale? La gestione del dopo Maduro non sara’ una passeggiata, li’ vi sara’ la risposta, anche perche’ dovranno essere certamente trovate forme e modalita’ di gestione politica e di cooperazione che mettano al riparo gli investitori americani da rappresaglie della resistenza presumibilente armata che in quelle aree non manca.

 

[analogico_09]

11 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

tra le poche (anzi direi pochissime) caratteristiche accettabili di trump c'è un livello di ipocrisia nelle dichiarazioni geopolitiche leggermente inferiore allo standard, e quello che ha detto sull'attacco al Venezuela del richiamo della dottrina Monroe (tenere le potenze nemiche fuori dall'America Latina), mi pare rientri in pieno tra le giustificazioni dell'operazione

 Ma certo,  il biondo ha tirato fuori dal mazzo la carta più "bara": l'america latina è esclusivo terreno dello sfruttamento e delle ingerenze degli americani del nord.   Emecojo... mberi. 

 

E la groenlandia dell'erba voglio? 

 

 

 

 

[mozarteum]

9 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

azioni militari ingiustificate da un punto di vista economico

Qui il movente e’ sabotare gli accordi venezuela/cina ed Interrompere -se con successo o no questo lo diranno i fatti- l’esuberanza cinese che sta avvolgendo anche quadranti geopolitici lontani da essa.

[keres]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

gestione del dopo Maduro non sara’ una passeggiata, li’ vi sara’ la risposta

Le risposte le abbiamo giàe avute in altre nmila circostanze qua e là per il globo. 

[shoegazer_82]

@mozarteum sì, ma se mi quotate fatelo in maniera integrale, non capisco né il tuo quote, né quello di @analogico_09, dato che dai miei interventi risulta chiaro che contestavo solamente che della geopolitica sia sempre possibile una reductio ad pecuniam, né come la dottrina Monroe, che riguarda specificatamente l'america latina, possa escludere altre zone di influenza

 

[analogico_09]

 

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il punto e’: una volta condannato l’atto dal punto di vista del diritto internazionale, lo stesso sara’ almeno utile ai venezuelani e al mondo occidentale? La gestione del dopo Maduro non sara’ una passeggiata, li’ vi sara’ la risposta

Volevo dire che arrivati al punto in cui per regolare le questioni di preminanza e potenza econimico-finanziaria, politica, di controlli delle geopolitiche,  si scatenano le armate miliatri.., una riflessione seria andrebbe pur fatta. Perchè così si stanno creando le condizioni che alla fine il più matto di tutti sbrocca e come se niente fosse, disposto a morire con tutti i filistei,  preme il pulsante rosso. 

la gestione del dopo maduro finirà nel pantano come tutte le altre situazioni che si sono venute a creare con la violemnza ed il sopruso. Medio oriente, oriente, latinamerica, doceno... 

[briandinazareth]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Qui il movente e’ sabotare gli accordi venezuela/cina ed Interrompere -se con successo o no questo lo diranno i fatti- l’esuberanza cinese che sta avvolgendo anche quadranti geopolitici lontani da essa.

 

stai iper-razionalizzando la cosa. 

il solito errore che in genere si fa con i dittatori e aspiranti tali, vedi putin.

tra l'altro qui c'è anche l'esigenza di spostare l'attenzione dalla politica interna

[mozarteum]

E allora qual e’ il movente dell’azione? Acquisire altro petrolio per gli Usa magari da rivendere a terzi? Ma i prezzi del petrolio sono in caduta e i volumi di produzione sono stabiliti -con effetti mondiali- dall’Opec

[analogico_09]

4 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

dato che dai miei interventi risulta chiaro che contestavo solamente che della geopolitica sia sempre possibile una reductio a pecunia, né come la dottrina Monroe, che riguarda specificatamente l'america latina, possa escludere altre zone di influenza

 

 

Il mio interventomera per chiarire in comportamente amwerica, nonn voleva essere ceritico nei tuoi confronti che esponevi il caso, 

[BEST-GROOVE]

35 minuti fa, keres ha scritto:

E no è sempre stato il 2 di picche, non stravolgere. 

 

E no bisogna innovare il linguaggio per non passare per boomer

[mozarteum]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

una riflessione seria andrebbe pur fatta.

Riflettiamo seriamente e apriamo anche un Dibbbattito. Che possiamo fare noi altri? Allearci con il Boa cinese che stritola? Sfanculare l’America? Non e’ un bel momento per l’Europa per la elementare ragione che non ha un becco di materie prime e non ha milizia. Quindi gioca di rimessa rispetto ai giochi condotti da altri.

Al momento e’ solo un mercato florido che fa gola. Ma per quanto?

[extermination]

La riconquistata supremazia degli USA ad opera di Trump - dedicata a tutti quelli che ne teorizzavano la fine indicando la Cina come candidata a sostituire gli Usa quale potenza egemone!!!