Il braccio di ferro USA - Venezuela

[maurodg65]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

Certo e noi occidentali non siamo da meno,abbiam compiuto anche il più grande sterminio della storia con i nativi americani,il punto è capire se questo Diritto Internazionale sempre evocato quando fa comodo,andrebbe sempre rispettato anche da chi ne fa una bandiera,ma lo viola a proprio piacimento.

Guarda che avevo già scritto tutto, compreso il fatto che anche noi non siamo stati da meno, ma per noi si deve andare indietro di decenni se non di qualche secolo, leggi nativi americani, senza entrare nel merito del perché abbiamo rinunciato lasciando campo libero a potenze tipo Russia e Cina che hanno fatto peggio e hanno occupato spazi lasciati liberi ma, quel che e peggio, si sono accaparrato quelle materie prime necessarie nell’economia moderna usando la forza e violento loro per prime quel diritto internazionale che evochi, oggi come già scritto non possiamo continuare a far finta di nulla, non si può scegliere di sottometterci a norme internazionali che rispettiamo solo noi, pena un declino politico ed economico prima che sociale, soprattutto nei confronti di paesi che di fatto ci hanno dichiarato guerra da qualche decennio, guerra ibrida ma sempre guerra, minando la tenuta democratica dei nostri paesi e dell’Occidente tutto, serve riprendere il controllo e sembra che ciò stia accadendo. 
Oggi quindi serve schierarsi e mi sembra che si stia ritornando alla politica dei blocchi contrapposti, Occidente vs Oriente o brics o chiamali come preferisci, Cina, Russia, Iran, per il Venezuela vedremo.

 

[Panurge]

Non lo fa perché non è in grado, era l'idea iniziale secondo me ma è andata male.

[maurodg65]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Quindi ora Putin potrebbe tranquillamente rapire Zelensky e signora e portarli a Mosca per processarli. Anzi almeno Putin avrebbe la scusa che Zelensky, in quanto capo dell'esercito ucraino e pure un bersaglio consentito.

Putin ha invaso l’Ucraina militarmente e nel contempo aveva mandato le forze speciali, i paracadutisti, a Kiev per uccidere Zelensky, volevano annettere l’Ucraina in tre giorni e dopo tre anni sono ancora al palo ma stanno massacrando razionalmente centinaia di migliaia di civili innocenti mentre l’Ucraina colpisce solo obiettivi militari rinunciando a colpire zone abitate e strutture civili, sinceramente trovo stucchevole questo tentativo di paragonare la questione ucraina con la questione Venezuelana, in Venezuela c’è un popolo che gioisce per la cattura di Maduro ed è sceso in piazza a festeggiare, in Ucraina fin da subito il popolo si è stretto intorno a Zelensky ed ha imbracciato le armi per difendere il paese e respingere l’invasore.

Restando ai due leader Zelensky è un leader democraticamente eletto amato dal suo popolo, Maduro un dittatore sanguinario che è al potere grazie a brogli nelle ultime elezione farsa, elezioni non riconosciute dalla comunità internazionale, odiato dal suo popolo e che ha di fatto svenduto il suo paese a potenze straniere ed organizzazioni terroristiche e criminali, quindi fai un paragone assurdo.

Che poi che l’azione americana violi il diritto internazionale è un fatto, ma non sarebbe paragonabile a quanto ipotizzi.

 

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma per noi si deve andare indietro di decenni se non di qualche secolo, leggi nativi americani,

E' sufficiente fermarsi al presente col finanziamento del genocidio Palestinese,dichiarato dagli stessi governanti e generali israeliani,abbiam bombardato l'Iran senza alcun motivo,la seconda guerra mondiale è nata in europa,abbiamo occupato l'Afghanistan per 20 anni per lasciarlo in condizioni peggiori,abbiam costruito menzogne per iniziare la guerra all'Iraq,al Vietnam,la realtà è che dopo esser stati i soli padroni del mondo,veder minacciato questo status induce a reazioni, so bene quali sono le oscene regole che governano la geopolitica e quanto noi si sia un nulla totale,auspico solo un minimo di dignità e di pensiero critico,per questo sostengo che in politica estera noi occidente siamo uno schifo al pari di chi condanniamo.

[maurodg65]

12 minuti fa, Panurge ha scritto:

Non lo fa perché non è in grado, era l'idea iniziale secondo me ma è andata male.

L’idea iniziale era di ucciderlo, l’azione è stata sventata con l’aiuto degli USA che hanno anche proposto a Zelensky di andare negli USA ed il presidente ucraino ha rifiutato.

Contestualmente era partita l’invasione perché l’obiettivo era annettere l’Ucraina in “tre giorni”, poi sappiamo come e andata.

[ferdydurke]

@maurodg65 Mauro mi dispiace ma parlare con te è inutile, anzi è tedioso. Non vale la pena nemmeno di contraddirti, semplicemente non ci arrivi, tranquillo non è colpa tua. 

[ascoltoebasta]

21 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Quindi ora Putin potrebbe tranquillamente rapire Zelensky e signora e portarli a Mosca per processarli.

Fosse accaduto in messico ad opera della russia o dei BRICS ciò che gli USA han fatto in Ucraina per 20 anni,putin parrebbe un agnellino timido,lo scrivo,con altri, dall' inizio della scontata invasione.

[shoegazer_82]

35 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

E' sempre mossa da interessi economici,dovuti a ricchezze e/o a posizioni geografiche strategiche per i propri affari o atte a limitare quelli del nemico,forse tu ti sei perso qualche parte della storia geopolitica.

 

sicuramente vendere a metà del prezzo il gas agli storici nemici cinesi ed indiani, piuttosto che agli europei, è una grossissima motivazione economica, come pure le sanzioni internazionali che in automatico si sapeva sarebbero scattate; tutto questo senza calcolare i costi diretti della guerra e quel quasi milione (contato male) di morti ... eh, ma in Donbass ci sono le terre rare (specchietto per le allodole per chi non ha idea di come funzioni l'industria delle terre rare e di quanto non siano, in realtà, rare in termini assoluti, ma solo in termini percentuali)

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

USA che hanno anche proposto a Zelensky di andare negli USA ed il presidente ucraino ha rifiutato.

Tu sai quale importanza mediatica ha la diffusione di una simile notizia vero? in determinati momenti è la cosa più importante da far sapere all'opinione pubblica interna ed esterna,salvo poi scoprire che son tutti corrotti a dann della propria popolazione e dei propri militari mandati a morire.

[mozarteum]

Potreste dire le stesse cose con la meta’ delle parole, non dico un quarto? E’ faticoso leggere scritti lunghi salvo che non posti Dostoevsky

[gibraltar]

Guerra.

Non avete idea di quante volte la sto sentendo questa parola.

E non quando, come adesso, sono libero dal servizio...

[criMan]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Sempre di abbaiare trattasi,comunque le bombe son militari,cambia ben poco ai fini del giustificare ipocritamente violazioni internazionali,

Quindi geopolitica economica di cui parla Moz e' sempre abbaiare ai confini. Ma guarda un po'! 

E pensare che hai fatto un intera discussione con tanto di filoputiniani al seguito che ti mettevano "melius",

per contraddirmi su questo ripetendo sempre che era come dici tu.

Il duce sanguinario russo che si voleva prendere l'Ucraina democratica via dell'accerchiamento nato.

Ma che bello.

dove sono i filoputiniani che ti davano ragione in quella discussione? non pervenuti?

ahahahah

 

[maurodg65]

 

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

abbiam bombardato l'Iran senza alcun motivo,

L’Iran era il mandante del 07 ottobre insieme alla Russia, il paese finanziatore di Hezbollah che ha lanciato missili su Israele dal giorno dopo la strage di Hamas che faceva lo stesso dalla Striscia di Gaza con gli ostaggi israeliani nascosti nei tunnel.

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

la seconda guerra mondiale è nata in europa

Questo cosa c’entra lo sai solo tu.

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

abbiamo occupato l'Afghanistan per 20 anni per lasciarlo in condizioni peggiori,

L’abbiamo occupato certamente ma l’abbiamo lasciato in condizioni molto migliori, i Talebani l’hanno riportato indietro di decenni in poche settimane.

Qui puoi leggere una ricostruzione dettagliata dei fatti:

https://www.ilsole24ore.com/art/afghanistan-20-anni-usa-spendono-1-trilione-dollari-italia-87-miliardi-euro-AEkJytc

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

E' sufficiente fermarsi al presente col finanziamento del genocidio Palestinese,

Su per favore, non diciamo baggianate.

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

abbiam costruito menzogne per iniziare la guerra all'Iraq, Vietnam

Vero e siamo “noi” ad averlo scoperto e denunciato con le conseguenze del caso.

32 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

per questo sostengo che in politica estera noi occidente siamo uno schifo al pari di chi condanniamo.

Mi dispace ma no, non abbiamo mai messo in atto comportamenti paragonabili a quelli di autocrazie, dittature, teocrazie, in tempi moderni, forse solo qualche secolo fa.

Comunque tutto questo c’entra poco o nulla con ciò che sta accadendo oggi con i comportamenti che dovremmo mettere in atto nel prossimo futuro.

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, shoegazer_82 ha scritto:

sicuramente vendere a metà del prezzo il gas agli storici nemici cinesi ed indiani, piuttosto che agli europei, è una grossissima motivazione economica,

Gli interessi economici derivanti dalla strategica posizione geografica dell'Ucraina van ben oltre le terre rare,a muovere la geopolitica son sempre interessi economici,diretti o indiretti,a proprio vantaggio o per creare svantaggi al nemico,funziona così,a volte si risolve senza violenza militare ed in altre uno dei due contendenti ha la convinzione di sconfiggere ilnemico,e il tempo e il campo dan poi le risposte.

[gibraltar]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Potreste dire le stesse cose con la meta’ delle parole, non dico un quarto? E’ faticoso

E aggiungo che ormai vi state ripetendo: sono ben chiare le posizioni dei ari forumer.

Posto che ormai è sdoganato definitivamente il "diritto" internazionale del più forte, la questione, come qualcuno ha già posto è: noi europei che avimm' penzat'e'fa'?

 

[briandinazareth]

49 minuti fa, Max440 ha scritto:

Che sono ovviamente di destra, vero?

Quindi Maduro ed altri come lui sono assolti per default...

Ed invece Trump, Orban, Fico, tutti regolarmente eletti, sono da defenestrare perchè hanno scelto il colore sbagliato.

Alla faccia della "demo-crazia": ora vige la "sinistro-crazia" ?

 

mi sa che non hai capito molto del mio discorso. nella furia dell'amore verso i fascisti hai mancato il punto.

vale per il ditatore coreano, come per putin e per gli aspiranti dittatori come trump e pure per maduro. razionalizzare troppo le loro ragioni e sovrastimare la loro intelligenza e visione del futuro è un grosso errore. è una costruzione a posteriori. 

eppure ne azzeccano poche, prendi putin come esempio. 

occorre anche rispiegare che il fatto che siano eletti non cambia di nulla la questione, ma abbiamo parlato già miulle volte della democrzia liberale, se ancora certi concetti non sono stati acquisiti è inutile insistere...

[maurodg65]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Fosse accaduto in messico ad opera della russia o dei BRICS ciò che gli USA han fatto in Ucraina per 20 anni,putin parrebbe un agnellino timido,lo scrivo,con altri, dall' inizio della scontata invasione.

E cosa avrebbero fatto gli USA in Ucraina per vent’anni?

[briandinazareth]

29 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

senza entrare nel merito del perché abbiamo rinunciato lasciando campo libero a potenze tipo Russia e Cina che hanno fatto peggio

 

beh, questo non è così assodato, in termini di guerre e morti l'occidente e soprattutto gli usa non hanno paragoni.