Nuova segmento B cercasi

[GasVanTar]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

Mi fa specie che un'auto nuova, plugin, con 90 km di autonomia teorica in elettrico, non faccia usare la trazione elettrica fin che ce n'è.

La fa usare ma per molti meno chilometri, nella prova della Rav4 plugin della scorsa generazione dicono che a 130 all'ora si percorrono solo 40 chilometri in elettrico, poi si accende il termico e fa 12 a litro.

[ediate]

2 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Mi fa specie che un'auto nuova, plugin, con 90 km di autonomia teorica in elettrico, non faccia usare la trazione elettrica fin che ce n'è. 

Non è così strano... purtroppo, come ho sempre sostenuto, le plug-in non sono quella meraviglia della tecnica per cui vengono spacciate. Per un uso "normale", è molto meglio una ibrida tradizionale come la Toyota o la Honda: non hanno necessità di ricarica, sono mediamente più leggere delle plug-in, sfruttano ed ottimizzano al massimo quel poco di batteria che hanno e non essendo - generalmente - potentissime sono anche parche nei consumi. La plug-in rivela tutti i suoi vantaggi se: 1) si può ricaricare a casa e 2) in città, dove la bassa velocità la fa andare quasi sempre in elettrico. Per il resto, ci si porta dietro sempre un centinaio di chili di zavorra pressocché inutili se non si carica la batteria o se questa si esaurisce. Ero convinto che la BYD Atto II fosse una full-hybrid, ma in realtà è una "super-hybrid" (come definiscono loro questa tecnologia che chiamano DM-I) cioè una plug-in, con i relativi vantaggi e svantaggi. 

[LeoCleo]

2 ore fa, GasVanTar ha scritto:

dicono che a 130 all'ora

Iniziamo a poterci andare a 130, che è velocità autostradale, poi vedrà l’utente se conviene o no. Io faccio 3 caselli tutti i giorni, 30+30 km di pura autostrada, e li farei sempre in termico: mi sfugge il senso una siffatta plugin elettrica. Ma forse non devo capire il senso, infatti ho preso il naftone che pure a scannarlo mi fa i 20 km/l.

[GasVanTar]

@LeoCleo perché dici che li faresti sempre col motore termico?

[LeoCleo]

@GasVanTar perché in autostrada a meno di 90 km h non andrei. Romperei le palle anche ai camionisti costringendoli a lunghi sorpassi in seconda corsia. A loro volta i camion romperebbero le palle agli automobilisti che vanno in seconda corsia, costringendoli a fare le lumache in corsia di sorpasso, dove gli sfanalatori sclerano e iniziano a zigzagare.

[Tiggy]

Ma infatti non credo si possa parlare di tecnologia migliore o peggiore, in assoluto; ognuna ha i suoi pro e contro e a ciascuno conviene scegliere quella che si adatta meglio al proprio uso prevalente

[GasVanTar]

@LeoCleo leggo solo adesso che la Byd Atto 2 plugin ha questo limite velocistico in ev. Ora comprendo che il tuo ragionamento è riferito a questa vettura.

[ediate]

@GasVanTar Anche se, a dire la verità, tutte le vetture plug-in vanno in elettrico puro solo fino a una certa velocità, variabile da costruttore a costruttore a seconda della capacità della batteria installata sul modello prescelto. Ad esempio, le vetture plug-in del gruppo VW garantiscono una percorrenza in elettrico di 120 km (nel ciclo WLTP, in realtà saranno una trentina in meno) ma non specificano a "quale" velocità il contributo dell'elettrico diventa risibile e si va comunque in termico. Generalmente le plug-in, così come le ibride "pure", a velocità a partire dagli 80-90 km/h vanno sempre in termico, con modalità tecniche varie: ad esempio le Honda, oltre a funzionare in modalità "elettrica pura" (in manovra o a bassa velocità) adottano sia il sistema in "serie" (dove il motore a benzina fa solo da generatore) o, se richiesto, il sistema "parallelo" (il motore termico si collega alle ruote insieme a quello elettrico), mentre le Toyota adottano, se non sbaglio, solo il principio di funzionamento "serie" o "elettrico puro".

[GasVanTar]

@ediate si, Toyota nelle plugin consente di andare solo in elettrico fino a 135 all'ora, ovviamente con un'autonomia molto limitata. 

[ediate]

@GasVanTar Però considera che a 135 km/h una elettrica consuma poco più di 20-21KW/100 km (e deve essere molto efficiente, se no ci si attesta anche a 25KW/100 km); considerando la grande aerodinamica della Toyota Prius (molto bella) che ha una batteria da 13,6 KWh, si percorrono a 90 Km/h poco più di 80 Km, a 135 non più di 60... con le elettriche generalmente non è troppo consigliabile andare mediamente molto forte perchè i consumi sono altissimi; la mia Tavascan si attesta a 18,8KW/h tenendo una media di 115 km/h (che comprende uscita e ingresso nelle città e circa 130 Km di autostrada). Se vado più forte sale anche a 23, pur essendo uno dei powertrain elettrici più efficienti sul mercato.

Non oso immaginare quanto possa consumare una vettura di grosse dimensioni che magari non ha neanche una grande aerodinamica...

[Velvet]

Per le automobili la velocità è l'ambito dove la fisica vince sulla fantasia.

Se le auto oggi fossero leggere e veramente aerodinamiche avremmo delle EV con autonomie non dico raddoppiate ma quasi, anche in autostrada.

Ma siccome ci piacciono i mattoni dal peso imbarazzante e dall'aerodinamica di fantasia, questo è.

[max]

5 ore fa, Velvet ha scritto:

Ma siccome ci piacciono i mattoni dal peso imbarazzante e dall'aerodinamica di fantasia, questo è

non la ridurrei solo al gusto degli utenti…l’elettrico di suo parte da pesi elevati e a livello industriale elettrificare un telaio piccolo comporta costi aggiuntivi soprattutto per sicurezza e comportamento dinamico del mezzo (vedi continuo aumento delle dimensioni in tutti i segmenti)

[audio2]

la sicurezza è data soprattutto dalla velocità. le fai andare tutte la metà e vedi come sono sicure

anche con appunto metà peso.

[max]

6 ore fa, audio2 ha scritto:

anche con appunto metà peso.

dal 50% in più a salire per la versione elettrica e si parla di  utilitarie disponibili sia in elettrico che in termico

[Tiggy]

Errata corrige: la BYD quando va in elettrico non ha alcun limite a 90km/h prima dell'attivazione del termico. Ho accellerato fino ai 110km/h senza problemi (oltre non potevo...) ma, come già detto, la batteria limitata si scarica in fretta. 
In autostrada, l'altro giorno i consumi si sono attestati ai 6L/100km solo in termico (non ero riuscito a ricaricare); con la ricarica notturna con il plug-in domestico, ci faccio 1-2gg solo in elettrico, quindi per le mie esigenze è più che ottimo. 
Per il resto, non mi sono mai fatto problemi di viaggiare con diversi chili in più a bordo ogni volta che ho avuto un passeggero o il pieno o il baule pieno, non vedo perché dovrei farmi problemi oggi per il peso della batteria, considerandone i vantaggi in molte circostanze di guida.