Blind tests

[_Diablo_]

7 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

perché molti audiofili si paurano del ....orrore...blind test? 

Concordo con questa risposta:

A blind test is a FAIR test

 

Un test sperimentale può anche essere stupido. Perlomeno per come è condotto, per quali soggetti si scelgono, per quali prestazioni si richiedono. E' come pretendere di giudicare la prestazione di auto diverse in una pista ovale e autolimitate a velocità prefissata di 50Km/h.

In quel test potranno sembrare tutte più o meno indistinguibili, poi su Strada invece una torna ad essere una Panda e l'altra ad essere una Ferrari. Non è la stessa cosa.

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Stesso discorso vale anche per @redhot104 fai il test in cieco perchè pensi che i sensi siano ingannevoli e non riesci ad accettare di essere andato in confusione, di avere sensi limitati, ascoltando una marea di amplificatori in una mezza giornata senza sapere quale stava suonando? Magari a volume livellati e fissi? Considerando che quando non si è sicuri il cervello compensa, livella ed inventa risposte?

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Ha ragione @Cano quando ti invita a fare la controprova su strada in condizioni di ascolto naturale.

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[Cano]

39 minuti fa, damiano ha scritto:

me hanno insegnato che l'unico requisito fondamentale affinché un test statistico sia valido è che il campione sia casuale

È un po' poco, deve essere anche rappresentativo, va definito il limite di confidenza in base alle dimensioni del campione...etc. 

La maggior parte delle persone parla di bilnd test (che è un test statistico) senza nemmeno avere la pallida idea di cosa sia la statistica 

È come se io, che non sono un chirurgo, domani andassi in sala operatoria e volessi operare perché ho studiato fisiologia 

[Cano]

33 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

L'ipotesi nulla è ovvia: non vi sono differenze apprezzabili (sostanziale indistinguibilità all'ascolto)

Certo, in questo caso è semplice 

Il mio era un discorso che generalizzava sui problemi di approntare un buon test statistico 

[Cano]

34 minuti fa, Bruce Wayne ha scritto:

mi pare di capire dal tuo intervento successivo (quello del Dan D'Agostino) che uno switch sequenziale tra un ampli e l'altro non ti convince e ritieni più adeguato un certo intervallo temporale durante il quale sottoporre il campione di ascoltatori all'ascolto continuativo e prolungato dello stesso ampli, per poi passare all'altro ampli nel successivo intervallo temporale. Corretto? Parliamone

Parliamone...

Il nostro cervello, sotto molti stimoli, si confonde facilmente 

Vedi l'esempio dei due gemelli 

Col tempo però il nostro cervello impara (pensa ad una poesia imparata a memoria), una volta imparato basta cambiare una virgola che c'è ne accorgiamo 

[Membro_0015]

16 ore fa, TetsuSan ha scritto:

Secondo me questa idea andrebbe sviluppata. Far suonare una "roba" e fartene vedere un'altra ! GENIALE !!

Io ho provato a far suonare un aac@192kbps dicendo che era un flac. I commenti furono... Lusinghieri. Poi comnutai col flac dello stesso brano non compresso percettivamente  senza dire nulla. Stessi commenti. 😅😅😅

[fmr59]

@Cano io no ma la madre sì. Direi che hai portato un bell’esempio del fatto che se due, in questo caso persone, non sono distinguibili ai più non voglia assolutamente dire che queste persone, o strumenti musicali, o amplificatori, siano uguali, e non valga la pena di sceglierne uno.

 

Per fare un altro esempio, sono convinto che la stragrande maggioranza delle persone che leggono questo forum non saprebbero distinguere un pianoforte da 2000 euro da uno da 20000. Ma pensate davvero che un pianista non li distingua? Un pianista, ma anche un violinista, prima di acquistare uno strumento ne ascolta un sacco, fiche’ non trova il “suo”. È pure lui un illuso che si fa suggestionare dai costruttori di pianoforti? 😆

[leoncino]

Anche qui in passato sui file hanno parecchio fatto una figura barbina.

Tanto che l'autore lo hanno fatto scappare attaccandolo come cani randagi

[Mighty Quinn]

25 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Panda e l'altra ad essere una Ferrari.

Due dac uno da 300 euro e uno da 30000 euro differiscono tra di loro, in termini di prestazioni rilevabili strumentalmente, molto probabilmente anche meno di due ferrari stesso modello...

 

Ma alcuni pretendono che solo quello esoso sia "di qualità " e l'altro al confronto è  come una panda

Che dire, per me è uno regalo quasi insperato, troppo facile demolire argomentazioni così deboli

 

Preferisci continuare col giochino Pandino ? Fai pure 

(Non mi riferisco ad Audiograffiti )

🙂

 

 

30 minuti fa, stanzani ha scritto:

Io ho provato a far suonare un aac@192kbps dicendo che era un flac. I commenti furono... Lusinghieri. Poi comnutai col flac dello stesso brano non compresso percettivamente  senza dire nulla. Stessi commenti.

Che c'è da ridere? È normale 

È che il tuo impianto è un Pandino! Ce l'hai almeno un dac da diecimila? 

Fatti spiegare da diablo la parabola della panda e della ferrari

🙂

 

[captainsensible]

37 minuti fa, stanzani ha scritto:

comnutai col flac dello stesso brano non compresso percettivamente  senza dire nulla

Un classico sempreverde...

 

CS

[Membro_0015]

1 ora fa, FabioSabbatini ha scritto:

Due dac uno da 300 euro e uno da 30000 euro differiscono tra di loro, in termini di prestazioni rilevabili strumentalmente, molto probabilmente anche meno di due ferrari stesso modello...

Aspettavo il paragone con le auto. Tipico di chi vuole mandare in vacca le discussioni oggettiviste

[51111]

Per me essere audiofilo è diventato un gioco piacevole, allestire inpianti bensuonanti senza sprechi, elimino il superfluo e ottimizzo le prestazioni con componenti che contano. Per fare questo bisogna avere esperienze di ascolto di vari impianti in ambienti diversi, testare il proprio sistema percettivo con misure tecniche ed avere la consapevolezza  della qualità che ha acquisito nel tempo. Tutto il resto l'ho superato, tanto che, posso apparire presuntuoso e troppo sicuro di me, quindi antipatico. 

Ma così è ... 

[meridian]

3 ore fa, damiano ha scritto:

A me hanno insegnato che l'unico requisito fondamentale affinché un test statistico sia valido è che il campione sia casuale. Mi hanno anche insegnato che quando è indicato un "campione rappresentativo" si devono usare le molle.

Mah, credo che dipenda, molto da che tipo di ricerche ed elaborazioni statistiche si vogliano fare, indagine di mercato , soddisfazione clienti, valutazione di un nuovo prodotto, analisi di dati biologici o antropometrici , e via discorrendo . . . 

In un ascolto di componenti Hi Fi, si devono mettere in campo alcune capacità, di analisi del suono, attenzione ai dettagli, conoscenza di alcuni fondamentali legati alla timbrica degli strumenti e della musica, non credo che un campione preso a caso abbia qualche valore ai fini dell' obiettivo, ovvero dirimere 2 elementi nella stessa catena audio, questo per le poche esperienze fatte tra amici e conoscenti 

saluti , Dario 

[talli.]

17 ore fa, Gici HV ha scritto:

Mia sorella ha 2 gemelli che fino ai vent'anni (ora ne hanno 33) vedevo tutti i giorni,non sono mai riuscito a distinguerli,mia moglie ci è sempre riuscita facilmente, è grave?😊

se si accetta questo fatto, perché non si accetta che possano esistere persone che riescono a riconoscere suoni diversi? 

[leonida]

1 ora fa, talli. ha scritto:

18 ore fa, Gici HV ha scritto:

grave?😊

se si accetta questo fatto, perché non si accetta che possano esistere persone che riescono a riconoscere

 

vige un principio non scritto,

" tu puoi sentire una differenza ed affermare che esiste  solo se la sento anch'io, ma io posso sentire una differenza ed affermare  che esiste  anche se tu non la senti"

[Masino]

6 ore fa, Bruce Wayne ha scritto:

Direi che non è corretto in generale. L'orecchio si allena all'ascolto e ciò avviene in anni di esperienza; non lo dico io, ma un paio di studi in cui un campione di ascoltatori è stato coinvolto per stabilire se fossero in grado di distinguere tracce audio CD dalle stesse tracce Hi-Res

Ma quando qui in un thread pre incendio uno stimato forumer propose un test di ascolto da eseguire con tutta la calma necessaria, quante volte si voleva e ovviamente sul proprio impianto assolutamente rivelatore, per determinare se fossimo in grado di distinguere CD da hi-res a partire da coppie di file anonimi, esponemmo qui le nostre risposte in 3. I risultati della survey poi pubblicati sulla base di qualche centinaio di risposte, di audiofili non di astronauti o pasticceri dato che occorreva specificare il proprio impianto e la propria esperienza di ascolto, indicarono una pressoché totale casualità delle risposte. Non credo affatto che quel test lo facemmo solo in tre, penso piuttosto che parecchi qui non abbiano voluto condividere le proprie risposte per evitare di esporsi alla crudele evidenza dei fatti, mantenendo la possibilità di pretendere abilità uditive straordinarie supportate da impianti assemblati con grande maestria. Sono le regole della casa..