Iran in piazza

[keres]

In definìtiva per spostare 61 tonnellate bastano 2 aerei cargo, pensavo peggio. 

[Plot]

1 ora fa, nullo ha scritto:

È una curiosità che, se spiegata, cambierebbe il mio modo di vedere le cose del mondo.

E' piu' probabile confidare in una possibilita' nell' apparizione della Madonna di Fatima

[wow]

4 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non c'è cosa più errata ed è proprio ciò a cui vogliono condurci,cosicchè si pensi che una situazione sia nata dal 7 ottobre,

che per l'Iran  non si conoscano alcune delle ragioni che portano a dissensi e che vengano taciuti i dissensi in Paesi con regimi amici.

Sono d'accordo, le crisi che si trascinano ancora oggi, hanno storie secolari se non millenarie. Pero ... nella storia recente della Persia/Iran, giusto dall'ultimo dopoguerra, si è ripetuto il solito schema della guerra fredda, ovvero, dove non c'erano britannici e americans c'erano i sovietici (che addirittura hanno occupato militarmente una parte del Paese) e viceversa. E' stata appunto una guerra (fredda).

4 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

L'empatia con gli ucraini è sempre stata maggiore rispetto a quella di coloro che optavano per mandarli a morire.

Con la stessa empatia probabilmente l'Europa si starebbe sotto il quarto reich... Proprio non si riesce a comprendere che si può essere disposti a morire per la libertà. 

[analogico_09]

6 ore fa, wow ha scritto:

tra la possibilità (non remota) che anche questa spallata vada a vuoto e una eventuale passata (cito Nullo) di Trump cosa scegli?

(Le rivoluzioni a mani nude non sempre vengono bene)

 

 

Certo, e allora se non va bene armati e parti. Circa la domanda io ho già risposto, chiedo a te se l'alternativa dell'asse trump-netagnau sia legittimata, giusta, opportuna e adatta a portare la pace, la democrazia in iraq e in qualsiasi altro paese del mondo con scuse menzognere, dove i soccorritori avrebbero per di più  contribuito a scatenare le rivolte attraverso i "servizi" infiltrati e con altri strumenti, come molti ben accreditati e neutrali politologi, osservatori internazionali financo americani e suppongo israeliani sostengono, ipotizzano (non ci vuole molto a pensar male.., anche noi comuni forumisti improvvisati opininisti oitremmo arrivarci...).
Vorrei inoltre ricordare che dovunque l'imperialismo americano sia andato a salvare qualche nazione in ogni parte del globo brandendo il vessillo della democrazia modello export ha lasciato situazioni peggiori di quanto non lo fossero prima. 

Infine, io credo che quando la ribellione di un popolo sia tenace, unitaria, totale o quasi, senza infiltrazioni o aiuti esterni dei sistemi imperialisti interessati a desbabilizzare la nazione tirannica per infilarcisi loro, non certamente per il bene del popolo, il popolo unito finiorà per trovare le armi necerssarie per sconfiggere la tirannia ricorrendo anche agli aiuti degli stati esterni scelti dal popolo stessi, senza essere costretti a sottostare allo sceriffume del mondo agli stati genocidiali. 

Poi.., se non vi fossero alternative se non quelle di accettare, anzi piegarsi  all'intervento armato dei padroni del mondo più poderosi, si faccia pure in mome della real politik che tuttavai non si occupa di cosa sia giusto o meno, se non di quello che si DEVE fare basta, ma tra il fondamentalismo islamico e un ritorno al "figlio dello scià" tanta differenza probabilmente non si vedrà...

 

 

[wow]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

andai in Iran nel 2016,terra e persone meravigliose,nelle città maggiori c'era una inaspettata multiculturalità,e cultura mediamente alta,disponibilità e ospitalità fuori dal comune,senza il cappio delle sanzioni forse spaventava che potesse esserci un lento e scomodo miglioramento della vita generale. 

Non ti inseguo 😀 ma rappresentare una teocrazia che è diventata ferocemente intollerante e sanguinaria (direi dalla deposizione di quell'altro despota della dinastia Pahlavi) per colpa delle sanzioni mi pare fuori luogo. Certo, Trump (e chi sennò) ha interrotto un inizio di distensione iniziata da Obama, ma immaginare che una teocrazia basata sulla giustizia divina e sulla sharia potesse evolvere in qualcosa di appena tollerabile...

[wow]

12 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Vorrei inoltre ricordare che dovunque l'imperialismo americano sia andato a salvare qualche nazione in ogni parte del globo brandendo il vessillo della democrazia modello export ha lasciato situazioni peggiori di quanto non lo fossero prima. 

Certo perché prima stavano 'na bellezza (cfr Afghanistan) dove sotto certi pdv si sono ripetute le stesse dinamiche iraniane. 

[wow]

13 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Poi.., se non vi fossero alternative se non quelle di accettare, anzi piegarsi  all'intervento armato dei padroni del mondo più poderosi, si faccia pure in mome della real politik che tuttavai non si occupa di cosa sia giusto o meno, se non di quello che si DEVE fare basta, ma tra il fondamentalismo islamico e un ritorno al "figlio dello scià" tanta differenza probabilmente non si vedrà...

E' quello che dico e ti ho chiesto. Se la resistenza iraniana non ce la fa da sola è meglio permettere alle teste di pezza, ai pasdaran e ai guardiani della rivoluzione di decimare gli insorti o la passata?

[analogico_09]

5 minuti fa, wow ha scritto:

17 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Vorrei inoltre ricordare che dovunque l'imperialismo americano sia andato a salvare qualche nazione in ogni parte del globo brandendo il vessillo della democrazia modello export ha lasciato situazioni peggiori di quanto non lo fossero prima. 

Certo perché prima stavano 'na bellezza (cfr Afghanistan). 

 

Questo è un un giocheto a robalzella improria troppo facilotto. . non ho detto questo bensì il contario, non è forse vero che l'afghanistan è stato lasciato peggio di prima, o comunque nello stato orrendo in cui si trova? E le atre aree mediorientali, etc. 

Hai risposto alla velocità della luce e da come rispondi credo che non abbia capito il mio discorso molto più articolato. 

[wow]

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

non ho detto questo bensì il contario, non è forse vero che l'afghanistan è stato lasciato peggio di prima, o comunque nello stato orrendo in cui si trova? E le atre aree mediorientali, etc. 

certo che è vero così come è vero che l'hanno lasciato più o meno allo stesso modo i russi. Però fino a quando il primo Trump non si è messo a negoziare una exit strategy con i talebani, qualche sprazzo di libertà di  gli afghani lo hanno visto e c'è anche da dire che gli stessi non si siano fatti parte attiva per andare avanti con le loro gambe.

Però continuando a gioca' a rimbalzella, mi pare che neanche tu abbia capito quello che dico io: se stai lottando a petto nudo contro le pallottole dei pasdaran, confidi o no in un aiutino da casa anche se fosse quello di Netagnau o di Trump (lo stesso che pochi giorni prima è stato il mandante della poveraccia del Minnesota)?

Soprattutto con la consapevolezza che gli ayatollah se non muovi il cūlus sono per sempre come i diamanti, Trump o il nazi israeliano può darsi che nello spazio di qualche anno se ne vadano a fancuscus.

Insomma è un discorso estremamente pratico ed empatico e poco quadritricotomico.   

[ascoltoebasta]

1 ora fa, wow ha scritto:

Sono d'accordo, le crisi che si trascinano ancora oggi, hanno storie secolari se non millenarie. Pero ... nella storia recente della Persia/Iran, giusto dall'ultimo dopoguerra, si è ripetuto il solito schema della guerra fredda, ovvero, dove non c'erano britannici e americans c'erano i sovietici (che addirittura hanno occupato militarmente una parte del Paese) e viceversa. E' stata appunto una guerra (fredda).

D'accordissimo e infatti certe zone sono state e temo saranno sempre in una condizione di simil guerra fredda,ricordo che quando nel 2016 trascorsi 3 settimane in Iran,avevamo come appoggio un amico italiano ricercatore di matematica a Graz che in quel periodo collaborava quasi stabilmente con l'università di Teheran,ebbi modo di conoscere,oltre le bellezze,le diverse culture e religioni ben tollerate,anche parecchi giovani universitari e già laureati,traspariva una moderata fiducia nel futuro,perchè erano in atto lenti ma significativi miglioramenti generali,l'embargo sempre più rigido dal 2018 e altre sanzioni hanno ottenuto l'effetto desiderato.

1 ora fa, wow ha scritto:

Con la stessa empatia probabilmente l'Europa si starebbe sotto il quarto reich... Proprio non si riesce a comprendere che si può essere disposti a morire per la libertà.

In realtà ad essere accerchiati non siamo stati noi.

Certo che si può esser disposti a morire per la libertà,anche il 30% di russofoni si erano ribellati dopo il golpe del 2014,moltissimi ucraini hanno anche corrotto gli amici del comico per non essere arruolati,il popolo è sempre l'ultimo a sapere quali rischi e quante vite il proprio governo è disposto a sacrificare anche per qualcosa di impossibile.

1 ora fa, wow ha scritto:

ma immaginare che una teocrazia basata sulla giustizia divina e sulla sharia potesse evolvere in qualcosa di appena tollerabile...

Di questo non importa nulla all'occidente,ci saranno i mondiali di calcio e crescono i rapporti d'affari con uno Stato con regime teocratico che vieta di essere saudita se non si è musulmani,che vieta manifestazioni,che non tollera altre religioni etc. Ripeto l'ovvio,già dimostrato dalla storia,se il regime iraniano fosse amico degli USA,gli stessi USA appoggerebbero il regime e condannerebbero i manifestanti.E' sempre successo questo,sia che fossero gli USA o la Russia,negli interessi geopolitici non v'è alcuna differenza.

[wow]

@ascoltoebasta in una riga:

noi europei dovremmo smetterla (ora o mai più) di essere appiattititi sulla dicotomia Trump e similari - Russia/Cina.

[wow]

C'è una immagine iconica di questi giorni di Teheran: le ragazze che fumano una sigaretta (prima trasgressione perché, a quanto ho capito, le donne non possono fumare in pubblico) accendendola con la fotografia della testa di pezza (seconda trasgressione): ignari del valore simbolico di questa azione, salutisti e ambientalisti inizierebbero a parlare dei danni causati dal fumo e del incremento di CO2 in atmosfera.    

[analogico_09]

1 ora fa, wow ha scritto:

E' quello che dico e ti ho chiesto. Se la resistenza iraniana non ce la fa da sola è meglio permettere alle teste di pezza, ai pasdaran e ai guardiani della rivoluzione di decimare gli insorti o la passata?

 

Esattamente, questo lo dici tu, non io, non ho escluso l'aiuto esterno ma con la speranza che non siano teste di cuoi o di pezza a portare l'aiuto per i loro interessi cosa di cui non beneficierebbe il popolo. Ma stai capendo cosa sta succedendo nel mondo in maniera oltremodo folle, hai il senso di una possibile realtà alternativa  all'opportunità pelosa e quasi sempre capestro per chi dovrebbe essere aiutato? E sulle altre cose che ho scritto, cosa non ti convince? Non ti si accapponerebbe la pelle al pensiore che l'unica  possibilità di salvezza dell'irak sia affidata uniocamente ai due pazzi,  scatenando preventivamente la scarosanta rivoltapopolare tale se non manipolata come molti osservatori ritengono? 

[analogico_09]

7 ore fa, nullo ha scritto:

La forza ideologica dei se e dei ma è incredibile.

Se ci aggiungi un qualche però addirittura si vince facile...

Scegliere fra gli Usa storicamente nemici e imperialisti ( cui tocca aggiungere l'effetto Trump) e i tagliagole del proprio popolo oppresso da decenni della peggior dittatura teocratica, rimane impossibile per alcuni.

Meglio lasciare le cose come stanno.

 

 

Come asolito hai voluto capi, per costrizione ideologica di parte ultra destra che cerchi di nascondere dietro a un dito, capire razzi per mazzi.., non ho scritto fasci...

[appecundria]

22 minuti fa, wow ha scritto:

di Teheran: le ragazze che si accendono una sigaretta

di Toronto

[appecundria]

TgLa7: Tajani ha chiesto a Teheran "che rinunci alla vergogna della pena di morte".

[analogico_09]

38 minuti fa, wow ha scritto:

n una riga:

noi europei dovremmo smetterla (ora o mai più) di essere appiattititi sulla dicotomia Trump e similari - Russia/Cina.

 

Dovresti chiederlo a te stesso..., anche tu a te stesso. 

[analogico_09]

26 minuti fa, wow ha scritto:

C'è una immagine iconica di questi giorni di Teheran: le ragazze che si accendono una sigaretta (eresia perché, a quanto ho capito, le donne non possono fumare in pubblico) accendendola con la fotografia della testa di pezza: ignari del valore simbolico di questa azione, salutisti e ambientalisti inizierebbero a parlare dei danni causati dal fumo e del incremento di CO2 in atmosfera.    

  Vedi come  il popolo quando si muove con coraggio, unitariamente con forte convinzione, se tali atti si moltiplicassero esponenzialmente potrebbe trovare le "armi" giuste per abbattere il regime, o quantomeno operare un profondo cambiamento? 

 

La seconda che dici è una battutella retorica un po' ingenua...