Il coltello e le etnìe

[Savgal]

@samana

I numeri rispetto a quelli degli istituti settentrionali mi risultano di gran lunga inferiori. Andrò a cercare i dati ministeriali.

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

Ripeto per la terza volta:

Ostí, e non ti incazzare...hasso!

[Gaetanoalberto]

@extermination

Certamente. Confrontare la criminalità minorile degli anni '80 con quella odierna richiede di guardare non solo ai numeri assoluti, ma anche alla natura dei reati e al contesto sociale, che sono profondamente cambiati.
In sintesi, mentre negli anni '80 la criminalità minorile era spesso legata a contesti di marginalità estrema o all'uso di sostanze (eroina), oggi assistiamo a fenomeni più legati all'aggressività di gruppo (le cosiddette "baby gang") e ai reati digitali.
Ecco i punti principali del confronto:
1. L'andamento dei numeri
Nonostante la percezione pubblica sia di un allarme costante, i dati storici mostrano tendenze contrastanti:
 * Anni '80: Il numero di minori denunciati era significativo, ma spesso concentrato in reati legati alla tossicodipendenza e ai piccoli furti di sussistenza. Negli USA, ad esempio, gli anni '80 e i primi '90 hanno visto un picco di violenza senza precedenti, seguito da un drastico calo.
 * Oggi: In Italia, dopo un periodo di relativa stabilità, si è registrato un aumento delle segnalazioni nell'ultimo decennio (circa +15-30% dal 2010 al 2022). Tuttavia, bisogna considerare che oggi la capacità di tracciamento e denuncia è molto più alta rispetto a 40 anni fa.
2. Tipologia di Reati
La "qualità" del crimine giovanile è mutata drasticamente:
| Categoria | Anni '80 | Oggi (Anni 2020) |
|---|---|---|
| Reati Violenti | Spesso legati a rapine o contesti di criminalità organizzata. | Aumento di lesioni dolose, rissa e percosse (spesso gratuite). |
| Droga | Consumo e spaccio legati principalmente all'eroina. | Spaccio di droghe sintetiche e hashish; consumo più diffuso e meno "emarginato". |
| Proprietà | Borseggi, furti di autoradio o motorini. | Rapine di smartphone, abbigliamento firmato e cybercrime. |
| Nuovi Reati | Inesistenti. | Cyberbullismo, diffusione illecita di immagini, reati informatici. |
3. Il Fenomeno delle "Baby Gang"
Negli anni '80 il gruppo (la "compagnia") era un luogo di aggregazione che poteva degenerare in devianza, ma raramente aveva la struttura delle attuali gang urbane.
Oggi il fenomeno è caratterizzato da:
 * Ricerca di visibilità: I reati vengono spesso filmati e pubblicati sui social per ottenere status.
 * Violenza gratuita: Molte aggressioni odierne non hanno uno scopo di lucro (rubare qualcosa), ma sono finalizzate all'affermazione del potere del gruppo sul territorio o verso coetanei.
4. Il calo dei reati gravissimi
Un dato positivo rispetto agli anni '80 e '90 è il calo drastico dei reati di sangue commessi da minori, come l'omicidio. In Italia, la media degli omicidi commessi da minorenni è scesa significativamente rispetto ai picchi dei decenni passati, segno che la violenza estrema è diventata un evento molto più raro, seppur più mediatico.
Perché oggi ci sembra "peggio"?
La percezione di un aumento della criminalità minorile è alimentata da due fattori principali:
 * I Social Media: Un tempo un atto di bullismo restava nel cortile della scuola; oggi diventa virale, amplificando il senso di insicurezza.
 * L'età dei protagonisti: Si nota un abbassamento dell'età del primo reato, con coinvolgimento sempre più frequente di minori di 14 anni (non imputabili).

 

[samana]

Temo che si dia molta troppa importanza alle statistiche e poca o nulla alle esperienze di vita vissuta.

A mio avviso questo e’ un buon viatico per avere una visione totalmente distorta della realta’.

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, samana ha scritto:

un buon viatico per avere una visione totalmente distorta della realta’.

Mah, se parlassimo di musica, arte, cibo andrebbe anche bene.

Le statistiche dovrebbero aiutare a razionalizzare i pregiudizi e l'ignoranza.

[samana]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mah, se parlassimo di musica, arte, cibo andrebbe anche bene

Ah! Dunque abbiamo statistiche valide per alcuni fenomeni e meno valide per altri.

Chi stabilisce il livello di credibilita’ ?

In base a cosa ?

Uscite di casa, parlate con la gente comune, toccate ee ffemmine!

Avrete una visione parzialmente veritiera dei tempi.

Laddove si abbiano le qualita’ intellettive e di esperienza per saperle cogliere.

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, samana ha scritto:

Uscite di casa, parlate con la gente comune, toccate ee ffemmine!

Ma che stai a ddi?

Ma almeno hai capito di cosa stiamo parlando?

[samana]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma almeno hai capito di cosa stiamo parlando?

No, evidentemente.

Me lo spiegheresti come se avessi 6 anni ?

 

[Gaetanoalberto]

@samana Per tua informazione, ho a che fare con adolescenti, migliaia, dal 1993, tutti i giorni, fuori casa.

Il TD, che ho aperto, vorrebbe sostenere che portare il coltello non é questione puramente etnica. Segue confronto tra la propensione minorile al crimine nel tempo , che richiede numeri, e non pregiudizi del cugino e della signora che stanno tutta la giornata al bar e conoscono la vita.

[samana]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

TD

Cos’e’ ?

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

e non pregiudizi del cugino e della signora che stanno tutta la giornata al bar e conoscono la vita.

Non ci siamo. Proprio non ci siamo.

Male male.

Nulla di personale, sia beninteso.

[samana]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

portare il coltello non é questione puramente etnica.

Non ne sarei cosi sicuro. 
Fatti i dovuti distinguo.

Che sono tanti.

[Gaetanoalberto]

@samana T(hrea)D, guarda il post di apertura.

Il collega Savgal ti ha detto che al Nord c'é maggiore incidenza sia di presenza di stranieri che di problematiche del genere citato.Questo é pacificamente

misurato dalle statistiche criminali e da quelle della popolazione.

Nella mia scuola gli stranieri sono il 38%, e passo la giornata tra servizi sociali, polizia etc

[samana]

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

T(hrea)D, guarda il post di apertura.

Lo so cosa significa. Mi impegno nel mio piccolissimo a volermi illudere di preservare la lingua la storia.

15 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Savgal ti ha detto che al Nord c'é maggiore incidenza sia di presenza di stranieri che di problematiche del genere

Ha detto questo ma anche altro. Ovvero che nonostante che al Nord vi sia una maggiore incidenza di immigrati,  al Sud la questione della microcriminalita’ e’ piu’ accentuata.

Su questo ci sarebbe molto da ridire.

 

 

[LeoCleo]

13 ore fa, Savgal ha scritto:

Se il senso dell'esitenza si riduce ad un desiderio individuale privo di limiti, se razionalità, saggezza, equilibrio, senso del limite, rispetto verso gli altri valori quasi ignorati, se prevale l'errata convinzione che il libero giuoco degli egoismi sia sufficiente a produrre automaticamente l’ordine sociale, i comportamenti di adulti e ragazzi ne conseguono.

Questo si impara in famiglia: quindi famiglia marcia, figli marci. 

[Gaetanoalberto]

10 ore fa, samana ha scritto:

al Sud la questione della microcriminalita’ e’ piu’ accentuata.

Su questo ci sarebbe molto da ridire.

Infatti la microcriminalità, e non solo, é maggiore al centronord, ed in particolare nei grandi centri turistici, con l'eccezione di alcuni specifici quartieri di grandi città del sud, Napoli, Palermo e Catania, dove la violenza ha peró funzione di palestra per la carriera delle figure di basso profilo della criminalità organizzata.

Il tutto in un contesto di riduzione globale del crimine, con ripresa nell'ultimo triennio dei crimini di gruppo.

Non spiattello le lunghe statistiche, che ho consultato prima di scrivere.

[audio2]

diciamo anche che questa seconda generazione è ben peggiore della prima, come spesso capita vedi nord europa.

i primi volevano integrarsi in qualche modo, pieno di lavoratori e anche di qualcuno che viveva di espedienti ma questi secondi che non si sentono più ne appartenenti all' origine ne pienamente assorbiti dal nuovo paese, combinano casini a iosa, c'è poco da fare.

bisogna anche da dire che un certo tipo di retroterra aiuta poco, infatti se pigli gli asiatici sui generis è diverso, mediamente sgobbano e si fanno i fatti loro. ma basta vedere il cinese tipico gestore di bar come sistema i bambini per portarli a scuola, da li capisci.

prima more solito sentivo degli italiani all' estero, anche li dipende, mica tutti erano uguali, i cuomo sono migrati negli usa e la loro seconda generazione ( mario ) è diventato governatore di ny, quindi non è tutto uguale.

 

[LeoCleo]

14 ore fa, Savgal ha scritto:

P.S.: pensate ai comportamenti dei nostri immigrati negli Stati Uniti.

Si parla di 100-120 anni fa. Non mischiare le pere con le mele pur di giustificare certa gentaglia. 

[Muddy the Waters]

14 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Questo si impara in famiglia: quindi famiglia marcia, figli marci. 

Pensa ai figli nati in famiglie fasciste….