Altra gigafactory europea di batterie chiude...

[Enrico VIII]

Ancora prima di aprire.

Tutta colpa dei maniscalchi, ovviamente.

 

https://motori.quotidiano.net/news/gigafactory-batterie-termoli.htm

 

[Velvet]

Era un progetto ancora sulla carta, da che mi risulti.

Stellantis s'è sfilata dopo aver annunciato la retromarcia sulle bev e futuri investimenti (mah) sulle ibride. 

[Enrico VIII]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Era un progetto ancora sulla carta, da che mi risulti.

Infatti ho premesso: "ancora prima di aprire". Stessa cosa per l'altra in Germania

[ediate]

Altro risultato delle mazzette... pardon, follie, della legislazione europea in materia di elettrico. Un fallimento clamoroso, seppur annunciato: una rivoluzione della mobilità individuale così sostanziale ed importante non può essere imposta per legge, ma deve essere condivisa, approvata e supportata dalla base degli utenti. Se l'elettrico è stato (e, a mio parere, lo sarà ancora) un flop, le cause sono dovute alle infrastrutture di ricarica assolutamente insufficienti e mal distribuite sul territorio e dalla giungla - voluta - dei prezzi (assurdi) delle ricariche elettriche per chi non ha la fortuna di ricaricare a casa. 

La decisione di Stellantis (che, a mio parere, sarà seguita a ruota da tutti i grandi costruttori europei) ha messo la pietra tombale sia sul sogno dell'elettrico "europeo" sia sull'elettrico tout-court, che sarà "regalato" ai cinesi e a Tesla. L'obiettivo dell'Unione Europea sarà comunque pienamente raggiunto...

[Velvet]

4 ore fa, ediate ha scritto:

una rivoluzione della mobilità individuale così sostanziale ed importante non può essere imposta per legge, ma deve essere condivisa, approvata e supportata dalla base degli utenti.

Per quanti anni i meno invasati  entusiasti hanno ripetuto questo semplice ed efficace concetto senza che fosse colto? Tanti , troppi.

I risultati sono il flop di cui sopra. Ma non era difficile da prevedere, anzi.

Vediamo di fare il disegnino:

 

Qualcuno ha imposto la TV LCD su quella CRT? No

Qualcuno ha imposto l'uso del PC nelle aziende o in casa al posto della meccanografica? No

Qualcuno ha imposto gli smartphone con schermo touch al posto di quelli con tastiera? No

Qualcuno ha imposto il condizionatore al posto dei ventilatori a pale? No

Qualcuno ha imposto l'auto al posto del calesse? No

Qualcuno ha imposto il WiFi al posto dei cavi ethernet? No

Qualcuno ha imposto la fotografia digitale su quella analogica? No 

 

Ovviamente potrei andare avanti a lungo ma sarebbe oltremodo noioso.

La fase dei c.d. early-adopters se una tecnologia è matura e veramente rivoluzionaria perchè cambia palesemente in meglio le cose per tutti dura al max un paio d'anni poi arriva da solo l'effetto valanga.

Da sempre funziona così.

Invece qui siamo dopo 6 o 7 anni ancora alla fase ventilazione forzata che vede volare davanti al ventilatore i biglietti di euro gettati in incentivi a pioggia. Senza che che però scocchi la scintilla.

.

Speriamo scocchi presto perchè altrimenti vorrebbe dire aver buttato somme davvero colossali (e perso decine di migliaia di posti di lavoro in Europa) per nulla.  Sperèm.

 

 

 

 

 

 

[Giu_seppe]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Vediamo di fare il disegnino:

Qualcuno ha imposto la TV LCD su quella CRT? No

Qualcuno ha imposto l'uso del PC nelle aziende o in casa al posto della meccanografica? No

Qualcuno ha imposto gli smartphone con schermo touch al posto di quelli con tastiera? No

Qualcuno ha imposto il condizionatore al posto dei ventilatori a pale? No

Qualcuno ha imposto l'auto al posto del calesse? No

Qualcuno ha imposto il WiFi al posto dei cavi ethernet? No

Qualcuno ha imposto la fotografia digitale su quella analogica? No 

Questi prodotti c'entrano qualcosa col cambio climatico, la decarbonizzione, l'indipendenza energetica?

 

 

Nel campo della mobilità l'auto elettrica è stata una scelta obbligata perchè era l'unica tecnologia disponibile per realizzare gli obiettivi delle varie COP nei tempi previsti, ed il raggiungimento di questi obiettivi sembrava essere una cosa importate per il nostro futuro. 

 

 

Ora tutto è cambiato. Gli USA vanno in direzione contraria, si sono già accapparati il petrolio del Venezuela ed ora punteranno a quello del Canada e alla Groenlandia (il loro fraking è in esaurimento), ed in Europa stanno prendendo il soppravvento le forze reazionarie contrarie al green deal.

Del cambiamento climatico ce ne frega un tubo, sono solo posizioni ideologiche di parte della comunita scientifica. Continuamo come abbiamo sempre fatto che è meglio, cosi stiamo tranquilli e conserveremo i posti di lavoro, tanto i cinesi le ICE non le sanno fare.

 

 

Se i negazionisti stanno dalla parte della ragione è tutto chiaro, i politici Europei hanno fallito clamorosamente e sono una banda di incapaci.

Se invece il problema del cambiamento climatico è il risultato di evidenze scientifiche inconfutabili e deve essere combattuto con le tecnologie a disposizione entro i tempi utili ad evitare le catastrofi naturali annunciate, ancora non è stato spiegato quale alternativa alla mobilità elettrica i governati EU avrebbero dovuto adottare.

 

Edit:

Ho scritto "alternativa alla mobilità elettrica" ma intendevo dire "alternativa ai veicoli full-elletric (BEV)" 

 

[Velvet]

10 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

Del cambiamento climatico ce ne frega un tubo, sono solo posizioni ideologiche di parte della comunita scientifica. Continuamo come abbiamo sempre fatto che è meglio, cosi stiamo tranquilli e conserveremo i posti di lavoro, tanto i cinesi le ICE non le sanno fare.

Che non le sappiano fare ho idea lo pensi solo tu o quasi. Personalmente credo le sappiano fare molto meglio degli occidentali e per di più hanno tutte le risorse per farle.

 

10 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

Se invece il problema del cambiamento climatico è il risultato di evidenze scientifiche inconfutabili e deve essere combattuto con le tecnologie a disposizione entro i tempi utili ad evitare le catastrofi naturali annunciate, ancora non è stato spiegato quale alternativa alla mobilità elettrica i governati EU avrebbero dovuto adottare.

Anche qui mi pare tu capisca sempre fischi per fiaschi. Se tu frenassi un attimo la furia ideologica che ti caratterizza (pare che su questo forum tu faccia proclami solo su questo, ma confesso che può essere mi siano sfuggite decine di tuoi post su musica, hifi o altro...Nel caso puoi segnalarmeli) coglieresti il significato delle parole altrui che non contestano il fine ma le  modalità finora seguite. Non mi pare difficile, eppure...

[Giu_seppe]

11 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

non è stato spiegato quale alternativa alla mobilità elettrica i governati EU avrebbero dovuto adottare.

mi interessa questo.

 

 

12 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

Del cambiamento climatico ce ne frega un tubo, sono solo posizioni ideologiche di parte della comunita scientifica. Continuamo come abbiamo sempre fatto che è meglio, cosi stiamo tranquilli e conserveremo i posti di lavoro, tanto i cinesi le ICE non le sanno fare.

Mi sembra evidente che non è il mio pensiero.

 

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Anche qui mi pare tu capisca sempre fischi per fiaschi

Ti ringrazio per l'apprezzamento, sei veramente gentile.

 

 

 

[Velvet]

9 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

Ti ringrazio per l'apprezzamento, sei veramente gentile.

Dai su, cerchiamo di non fare i bimbi capricciosi, se vuoi rispondere nel merito fallo altrimenti passiamo oltre.

 

9 minuti fa, Giu_seppe ha scritto:

mi interessa questo.

Nessuna, la mobilità EV è allo stato attuale delle cose quella preferibile. Ma la transizione si chiama così per un motivo: va pianificata, governata ed attuata con modalità sostenibili e che portino ai risultati sperati nel miglior modo possibile. E' stato così ? Finora no.

Quindi è la modalità di transizione che forse andrebbe ripensata non il fine ultimo della stessa che nessuno , tantomeno io, discute.

[max]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Nessuna, la mobilità EV è allo stato attuale delle cose quella preferibile. Ma la transizione si chiama così per un motivo: va pianificata, governata ed attuata con modalità sostenibili e che portino ai risultati sperati nel miglior modo possibile

parrebbe sfuggire che in questo contesto  o la transizione la governi nei tempi consentiti dalle dinamiche di mercato o la subisci...errori quanti ne volete ma alla fin fine l'utenza  è poco o nulla interessata e industria europea  post covid ha pensato più a come lucrare su bassi  volumi di vendita che a  impostare il futuro...quindi buona cina per il futuro (e tutto sommato visto che per la maggior parte i  nostri giovani considerano l'auto un elettrodomestico da usarsi al bisogno alla fine succederebbe ''solo'' quanto già avvenuto per lavatrici, tv, ecc. e gli occupati del settore e relativo  indotto dovranno trovare altro con cui produrre il proprio reddito)

[Amedeo.R.]

5 minuti fa, max ha scritto:

parrebbe sfuggire che in questo contesto  o la transizione la governi o la subisci...errori quanti ne volete ma alla fin fine l'utenza finale non è interessata e industria europea  post covid ha pensato più a come lucrare su bassi  volumi di vendita che a  impostare il futuro...buona cina per il futuro (e tutto sommato considerando che per la maggior parte i  nostri giovani considerano l'auto un elettrodomestico da usarsi al bisogno alla fine succederebbe ''solo'' quanto già avvenuto in tanti altri settori)

 

Se non padroneggi la tecnologia, non hai il know-how, non hai le fabbriche, ne le materie prime, ne manodopera ne energia a basso costo, non puoi imporre una transizione cosi repentina, che è giusta negli obiettivi, ma sbagliata nei modi e nei tempi. 

Si è mandato in bolla l'intero settore, mettendo in difficolta industrie, imprese e famiglie, nonostante  centinaia di miliardi pompati per finanziare il settore. 

Se investi e non c'è ritorno economico vuol dire che degli errori sono stati commessi. 

[max]

11 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Se investi e non c'è ritorno economico vuol dire che degli errori sono stati commessi. 

ni, errori sicuramente tanti ma il ritorno economico è (almeno sul breve-medio) una chimera se ti confronti con realtà supportate economicamente dal proprio stato 

[audio2]

perchè qua di contributi non ne sono mica stati erogati vero

più di così che altro

[max]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

perchè qua di contributi non ne sono mica stati erogati vero

più di così che altro

tanto altro se si fa  riferimento alle filiere produttive cinesi ....... ad esempio ''indirizzare'' (ed è un eufemismo) con la leva fiscale  (mix di incentivi e aggravi) il  mercato interno verso i veicoli elettrici

[goldrake7]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

modalità sostenibili e che portino ai risultati sperati nel miglior modo possibile.

.

esattamente, ma invece di "miglior modo" i politici ottusi hanno preferito "minor tempo possibile", anche se questo significa la quasi distruzione delle case automobilistiche europee 

.

 

però gli stessi politici ottusi non rinunciano agli spostamenti aerei, che inquinano quanto 1000 auto  

.

aggiungo che i politici ottusi avrebbero dovuto imporre idrogeno/elettrico ai "condomini galleggianti,"  cioè le navi da crociera, che inquinano più di tutte le auto europee messe insieme 

[ediate]

@max

24 minuti fa, max ha scritto:

''indirizzare'' (ed è un eufemismo) con la leva fiscale  (mix di incentivi e aggravi) il  mercato interno verso i veicoli elettrici

Però i cinesi hanno supportato questa imposizione con una presenza di infrastrutture capillare, a ricarica velocissima, economica. Qui da noi si vuole imporre l'elettrico senza infrastrutture, con ricariche lentissime, a prezzi da capogiro. Chissà perché l'elettrico in Italia non ha preso piede... 

[max]

1 ora fa, goldrake7 ha scritto:

i politici ottusi hanno preferito "minor tempo possibile", anche se questo significa la quasi distruzione delle case automobilistiche europee 

non avrei voglia di difendere il contesto legislativo europeo ma in questo caso mi tocca ....il tempo era anche troppo lungo lungo per le dinamiche di mercato (drogate finche vogliamo dallo stato cinese ma comunque ampiamente note) ed è sufficiente  leggere listini prezzi e numeri di vendita di termico ed elettrico per rendersene conto...

p.s. e comunque le case automobilistiche europee in ampia maggioranza si stanno distruggendo da sole

[max]

1 ora fa, ediate ha scritto:

Però i cinesi hanno supportato questa imposizione con una presenza di infrastrutture capillare, a ricarica velocissima, economica.

lo stato cinese che è cosa diversa.......come scritto sopra lì sono usate leve che in uno stato democratico difficilmente vengono utilizzate visto che porterebbero probabilmente a perdere le successive elezioni