Iran. Si comincia

[federusco]

18 ore fa, Viandante ha scritto:

 

Giustissimo.

 

Ma se qualcuno che ha valori diversi viene a criticarci, a fare danni (attentati, per esempio) o anche ci definisce ripetutamente indegni, decadenti, da spazzare via, ti sembra altrettanto giusto?

 

Scusa, ma devo essermi perso qualcosa. Siamo noi occidentali che riteniamo indegne le leggi iraniane e incitiamo il popolo a sollevarsi dal regime bombardando Theran)

 

Chi ha valori molto diversi non dovrebbe comunque evitare di imporli a noi, e praticare la stessa nostra tolleranza?

 

Certo che dovrebbero evitare di imporli, ma non mi risulta che gli iraniani, o i palestinesi, o i Libanesi siano venuti a bombardarci perchè non facciamo indossare il burka alle ns. donne o perchè non impicchiamo i sovversivi.

Perché noi della tolleranza facciamo grande uso, ma non mi pare che sia reciproca.

 

Inzomma....Ai ns. "sovversivi" gli diamo comunque delle belle manganellate sul naso e quando li rinchiudiamo alla Diaz o a Bolzaneto facciamo anche un po' di "macelleria Messicana".

 

Infine, perché devo sentirmi in colpa per quello che fa un americano o un israeliano?

 

Se gli dai supporto logistico un po' in colpa ti devi sentire, se poi mandi la ns. flotta a pattugliare nello stretto di Hormuz magari ti dovrai poi anche aspettare degli attentati terroristici non ti pare?

 

.

 

[wow]

16 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

mi limito a evidenziare la realtà,e cioè che dove ci son regimi o oppressori amici (vedi israele,Saddam quando faceva comodo, etc,etc) l'occidente smarrisce tutta l'etica che sfoggia quando i regimi non sono "amici".

Per esempio quanto è etico, per quello che fanno lezioncine di etica, aver auspicato la resa dell'Ucraina sin dal primo giorno di guerra oppure sperare di poter riprendere a comprare petrolio dai russi? 

[Viandante]

@federusco

 

Io ho scritto "attentati" tu hai letto "bombardamenti".

 

Il popolo iraniano viene massacrato in piazza dal suo stesso governo, e secondo te siamo noi a "incitarli".

Poi mischi eventi isolati "fuorilegge" come la Diaz (che accadono in tutti i paesi perché la testa della gente non è sempre sana, nemmeno se porta una divisa) con i diritti civili, l'atteggiamento ufficiale di uno Stato e i fondamenti di una intera cultura progressista e democratica.

 

Infine vedi la nostra colpa nella sopportazione malcelata e logistica ad un alleato, mentre supporto e armi date da Cina, Nord Corea e IRAN alla Russia che invade un pezzo di Europa e ci minaccia con l'atomica per te non sono un motivo di preoccupazione e nemmeno di nota, pare.

 

Lo stretto di Hormuz è acque internazionali, non proprietà di uno, quindi è illegale bloccarlo e legale difendere le navi in transito.

 

Capisci che così è difficile discutere, perché evidentemente ci sono due pesi e due misure...
 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Per esempio quanto è etico, per quello che fanno lezioncine di etica, aver auspicato la resa dell'Ucraina sin dal primo giorno di guerra oppure sperare di poter riprendere a comprare petrolio dai russi? 

Se il fine è quello di poter acquistare petrolio a minor costo,di etico non c'è nulla,altro discorso era auspicare negoziati sempre rifiutati da chi aveva considerato sacrificabile il popolo ucraino,e infatti son gli stessi che han finanziato il genocidio e che bombardano senza nessunissima ragione l'Iran,Stati totalmente ipocriti,e se la ragione giustificante addotta,del bombardamento sull'Iran è la minaccia,allora era ben più valida quella verso la Russia.E comunque il gas lo siamo andati a comprare da genocidiari e da altre dittature.

[audio2]

19 minuti fa, wow ha scritto:

aver auspicato la resa dell'Ucraina sin dal primo giorno di guerra

e chi ti dice che per loro sarebbe stato peggio.

non c'è controprova, che date certe condizioni l' erdocane aveva anche convinto i russi a ritirarsi.

adesso in ucragna hanno in pratica se non ancora di diritto abolito le pensioni statali, per sempre. contenti ?

 

[appecundria]

20 ore fa, wow ha scritto:

pensi che i Palestinesi (metto anche io la maiuscola) stiano nelle condizioni i cui si trovano solo per colpa del buon mondo democratico?

Prima che le potenze alleate si spartissero l'impero ottomano quelle zone stavano discretamente bene in termini di valori universali: mangiare, bere, avere la pace, avere un tetto, avere un lavoro. 

[audio2]

che poi veramente non mi capacito di questo continuo anelito a volersi sparare nei piedi.

non la si vince più la guerra se è questo il discorso, quindi i mega prestiti non verranno più

recuperati, si perchè anche se qua li hanno messi fuori dai bilancio e non si vedono, ci sono e 

pesano per quello che valgono, cioè tanto, altro che conti immaginari fatti su bilanci fantastici.

btw se vi interessa le pensioni gliele stiamo pagando noi, e di la siccome l' aspettativa di vita sta 

verso i 70 circa per gli uomini, è a quell' età approssimativa che vogliono alzare la soglia

per la pensione, mentre adesso sta sui 60. e voi lavorate fino a 67 se vi va bene, perchè se vi

va male e vince il no al refe poi col piddi al governo la porteranno a 70 o anche 72 e poi ciao pepp.

[Panurge]

Come fosse antani.

[federusco]

42 minuti fa, Viandante ha scritto:

Il popolo iraniano viene massacrato in piazza dal suo stesso governo, e secondo te siamo noi a "incitarli".

?

L'analisi logica di una frase (soggetto/predicato verbale/complemento) è essenziale per attribuire alla stessa un costrutto ed un significato.

 

Ci riproviamo:

Il popolo iraniano (soggetto) è incitato, sollecitato, sospinto (predicato verbale) da noi occidentali (complemento) a sollevarsi contro il regime ormai decapitato e morente (complemento). Se non è chiaro nemmeno così, mi arrendo.

 

 

[ascoltoebasta]

53 minuti fa, Viandante ha scritto:

Infine vedi la nostra colpa nella sopportazione malcelata e logistica ad un alleato

Scriviamola tutta però,è un alleato genocida,che per 60 anni ha finanziato l'occupazione di quasi tutto il territorio Palestinese (si lo scrivo maiuscolo),che viola ripetutamente il diritto internazionale,che ha sovvertito governi legittimi,che ha supportato e difeso regimi sanguinosi quando era loro interesse etc,etc,etc,quasi all'infinito."Noi" se davvero fossimo coerenti e rispettassimo la Nostra Costituzione,dovremmo negare l'utilizzo delle basi sul nostro territorio,è nei nostri diritti,ma sappiam bene che nelle decisioni di politica estera noi siamo la Bielorussia degli USA.

Cina,Nord Corea,Russia etc non si son mai proclamati esportatori di libertà e democrazia,"noi" invece sì,ma abbiam compiuto gli stessi crimini.

Riguardo tutte le violazioni del diritto internazionale in Medio Oriente,immagino si sappia che l'agenda è principalmente dettata da israele,e con Trump,per sua stessa ammissione,ricalca l'agenda di Miriam Adelson,e come sappiamo israele è l'unica democrazia di quelle zone,siam messi davvero bene.

[Viandante]

55 minuti fa, federusco ha scritto:

?

L'analisi logica di una frase (soggetto/predicato verbale/complemento) è essenziale per attribuire alla stessa un costrutto ed un significato.

 

Ci riproviamo:

Il popolo iraniano (soggetto) è incitato, sollecitato, sospinto (predicato verbale) da noi occidentali (complemento) a sollevarsi contro il regime ormai decapitato e morente (complemento). Se non è chiaro nemmeno così, mi arrendo.

 

 

 

Guarda che noi lo abbiamo appoggiato (non incitato, appoggiato) solo dopo che esso stesso è sceso in piazza, e questo è accaduto dopo eventi orribili come quello di Masha Amini.

 

Nello stesso modo in cui scendiamo in piazza per appoggiare i palestinesi, non per "incitarli".

 

Di tutto il resto del discorso, non hai nulla da rispondere.

 

No, non arrenderti, lo hai già fatto chissà quanti anni fa...

[federusco]

Veniamo a cose più serie.

Cosa ne pensate riguardo il coinvolgimento della ns. flotta da guerra (ns. italiana intendo) per il pattugliamento del traffico mercantile nello Stretto di Hormuz?

[federusco]

1 minuto fa, Viandante ha scritto:

 

Guarda che noi lo abbiamo appoggiato (non incitato, appoggiato) solo dopo che esso stesso è sceso in piazza, e questo è accaduto dopo eventi orribili come quello di Masha Amini.

 

Nello stesso modo in cui scendiamo in piazza per appoggiare i panestinesi, non per "incitarli".

 

Di tutto il resto dei discorso, non hai nulla da rispondere.

 

No, non arrenderti, lo hai già fatto chissà quanti anni fa...

Passo.

 

[Viandante]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Cina,Nord Corea,Russia etc non si son mai proclamati esportatori di libertà e democrazia,"noi" invece sì,ma abbiam compiuto gli stessi crimini.

 

 

Ti rendi conto che questo è lo stesso discorso di chi difendeva Berlusconi e oggi difende Trump?

 

"almeno lui lo dice che si fa gli affari suoi". Così mi rispondevano, lo ricordo bene.

 

E quindi, se qualcuno è esplicito a dichiarare il suo esclusivo interesse e il disprezzo per le regole (tipo non pagare le tasse), per te va bene ed è accettabile perché "sincero".

 

Nello stesso modo, se uno ti bussa alla porta e dice "salve, sono un criminale e vorrei rubarle tutto e prenderle casa e picchiarla" tu lo fai entrare perché è sincero, coerente.

 

Per te sembra non sia importante l'imperialismo o l'aggressività o le azioni terribili, ma le dichiarazioni.

Se uno lo dichiara apertamente che è imperialista e vuol prendersi il mondo, compresa casa tua, a te sta bene.

 

Ragionamento esemplare 

[audio2]

14 minuti fa, federusco ha scritto:

Cosa ne pensate riguardo il coinvolgimento della ns. flotta da guerra

a far cosa, da bersaglio ?

perfino i mericanos hanno spostato fuori tiro una portaerei dopo che un missile o un drone ( di certo

non si sa una mazza ) l' ha centrata.

cioè per capirsi, questi qua producono il merdone, ci inciampano dentro e poi chiedono aiuto

agli altri per ripulire. ma manco morti, meglio la fame.