Iran. Si comincia

[Viandante]

Tra l'altro lo stretto di Hormuz dove passano le navi è "acque internazionali" e non proprietà iraniana.

E in quel modo danneggiano i paesi arabi confinanti.

Capisco perché lo fanno (leva sugli occidentali), sono in guerra e la cosa ha il suo perché, ma allora può farlo anche qualcun altro con l'isola di Kharg (leva sugli orientali).
 

[dariob]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

dell'Occidente come portatore di valori universali.

MA NON siamo portatori di valori universali! Agli altri 7 miliardi e rotti dei 'valori dell'Occidente non gliene può fregar di meno. Non li conoscono, non li hanno mai avuti, non li vogliono.

Siamo NOI che pretendiamo di insegnare a vivere agli altri che magari hanno una storia e una civiltà

più antiche della nostra.

.

Siamo solo più forti militarmente, e (forse) tecnologicamente e industrialmente.

 

[Viandante]

3 minuti fa, dariob ha scritto:

Siamo NOI che pretendiamo di insegnare a vivere agli altri

 

Ma NOI CHI?

Lo fai tu? Io non lo faccio, e nessuno di quelli che conosco.

Continuate a ripeterlo e mettere in testa agli altri cose che solo voi pensate.

Parlate per voi e fate l'esempio dei migliori secondo il vostro punto di vista!

[wow]

34 minuti fa, loureediano ha scritto:

, ma semplicemente non credersi superiori ad altre culture.

Guarda che non c'è un unico soggetto che si sente superiore. Potrei elencarti n culture/civiltà, estranee a quelle 'occidentali' che si sentono superiori. La superiorità è una categoria relativa alla selezione, al darwinismo e, al di là di deboli relativismi, questa non è una roba etica anche se chiarisce molto bene come stanno le cose. Soprattutto chiarisce il concetto che i vuoti lasciati dall'uno vengono immediatamente colmati dall'altro.

Se vogliamo affrontarla sul piano etico dobbiamo prendere atto che non ci sono buoni e cattivi in assoluto ma al contempo non possiamo cadere in una generale omologazione. Ci sono 'sistemi' meno peggiori degli altri che, peraltro, in quanto tali, possono anche permettersi il lusso di sviluppare e perseguire una forma di eticità e di libertà. 

[dariob]

13 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ma NOI CHI?

Mi riferivo ai "valori cosiddetti universali"  che incredibilmente crediamo comuni a tutti.

(Credo tu abbia interpretato male il mio scritto: parlo della vulgata: democrazia, diritti umani, ecc.)

IMHO già accettando questo si eviterebbero errori tragici.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, wow ha scritto:

Noi siamo democrazie, caro Ascolto, mi pare evidente, anche se non sono forme di governo perfette, parafrasando Churchill. A me, invece, sembra che tu la pesti sempre in una unica direzione: noi, gli ipocriti ricchi e cattivi, gli altri i poveri, buoni e oppressi,

E ti pare proprio male caro Wow,e vorrei sapere se davvero non comprendi ciò che ho precisato decine di volte,oppure fingi di non comprendere,ho precisato,inutilmente,e torno a farlo,che non considero affatto gli altri come buoni,poveri e oppressi,mai scritto!!! Certo se parliamo dei Palestinesi,che il buon mondo democratico,per convenienza,lascia che siano oppressi e costretti a vivere in ghetti e da 60 anni invasi e derubati dei loro territori,in questo caso sì che sono oppressi.

Ho sempre e solo scritto che l'ipocrita occidente ricorre alla morale e all'etica solo ed esclusivamente quando è suo interesse,questa è la geopolitica,sarebbe sufficiente l'onestà intellettuale di riconoscere una evidenza innegabile,come stiamo constatando, la minkiata (chiarissima ai non tifosi) dell'aggredito e dell'aggressore,si è rivelata tale.

La verità è una sola,l'occidente in politica estera non si fa alcuno scrupolo,come fanno Paesi che condanniamo,come ho scritto,nel 2016 il feroce regime iraniano poteva andar bene all'ipocrita occidente,così come andava bene Saddam,come è andato bene Barre,così come si è sostenuto e addestrati gli assassini del Massacro di El Mozote,così come i vertici USA imposero di non definire "genocidio" le stragi in Ruanda (così da poter non intervenire),di esempi ce ne sono altre decine e decine,tutti operati per interessi.

[Viandante]

9 minuti fa, dariob ha scritto:

Mi riferivo ai "valori cosiddetti universali"  che incredibilmente crediamo comuni a tutti.

(Credo tu abbia interpretato male il mio scritto: parlo della vulgata: democrazia, diritti umani, ecc.)

IMHO già accettando questo si eviterebbero errori tragici.

Cioè libertà di pensiero, di sessualità, di parola, di genere, non sarebbero valori?

Spiegati meglio.

E poi qui non si tratta più da anni di "esportare democrazia" semmai dovremmo stare attenti a non "importare dittature", cosa che non si ottiene autoflaggellandoci e difendendo regimi vari

[ascoltoebasta]

3 ore fa, garmax1 ha scritto:

Non è importante in questa discussione. 

Hai citato tu i supermercati facendo riferimento a me.....

3 ore fa, garmax1 ha scritto:

Da dove arriva questa convinzione su quello che penso tra chi è migliore o peggiore? 

Dalla stessa origine da cui  tu hai tratto l'assurda convinzione su me e i supermercati arabi,a volte sarebbe sufficiente non scrivere cagade.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, Viandante ha scritto:

Non posso che darti ragione. Purtroppo lo sviluppo di una coscienza e di una intelligenza superiori alle altre forme di vita su questo pianeta ci mette in condizioni di fare più danni, soprattutto perché gli istinti sono rimasti gli stessi negli ultimi 100 secoli, e ancora guidano potentemente la maggior parte delle persone.

 

Però abbiamo anche dei pregi e sarebbe bene ricordarsene e puntare su quelli. Piangersi addosso in genere non aiuta, fustigarsi ancora meno...

Concordo su tutto,e non si tratta affatto di fustigarsi ma quando si parla di certi argomenti mi riesce difficile non pensare a quanto sia assurdo non riflettere che in un pianeta che ha risorse di numero finito, non si può ambire ad una crescita infinita,o meglio si può si ambire a ciò ma poi il conto arriverà.

[ascoltoebasta]

4 ore fa, mariovalvola ha scritto:

C'è un meccanismo difensivo molto diffuso: chiunque critichi le politiche occidentali viene accusato di:

"fare il gioco di Putin/Xi"

"autoflagellarsi"

essere "anti-americano"

fare "equidistanza" (usato come insulto).

Su questo forum, si sono sprecate, non a caso, le facili etichette che dimostrano questi schemi facilmente individuabili.

 

Ben scritto,e ricordiamoci sempre che la verità spesso offende gli ipocriti e i mediocri,escludo tutti i forumers in quanto non li conosco di persona,ma questo concetto si è confermato quasi sempre infallibile nella quotidianità.

[garmax1]

11 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

scrivere cagade

Non ho affermato questo dei tuoi scritti, gradirei che anche tu non lo facessi dei miei. 

 

12 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Dalla stessa origine da cui  tu hai tratto l'assurda convinzione su me e i supermercati arab

Non si trattava di super mercati arabi ma asiatici, poi mi aspettavo che una condanna da parte tua del super esse lunga la facessi, rimasto ancora con gran parte di prodotti provenienti da Israele, da whu6ks mia citazione alla tua approvazione di un supermercato esotico. 

Spero di essermi spiegato, spiace essere aggredito verbalmente per una cosa che ho espresso in modo civile 

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, garmax1 ha scritto:

poi mi aspettavo che una condanna da parte tua del super esse lunga la facessi, rimasto ancora con gran parte di prodotti provenienti da Israele

Non compro nulla proveniente da israele,come da sempre non investo in società che trattano e producono armi.

4 minuti fa, garmax1 ha scritto:

spiace essere aggredito verbalmente per una cosa che ho espresso in modo civile 

Non c'è nessuna aggressione nel definire come cagada una cagada,scritta senza che vi sia alcuna base logica.

[dariob]

34 minuti fa, Viandante ha scritto:

Cioè libertà di pensiero, di sessualità, di parola, di genere, non sarebbero valori?

SONO valori per noi. E noi li abbiamo (con l'ONU) dichiarati universali.

Ma sono un prodotto solo occidentale, per gli altri 7 miliardi e rotti di persone significano poco o nulla.

E' il considerare e giudicare gli altri secondo le nostre lenti che porta ai tragici errori attuali.

IMHO naturalmente.

 

39 minuti fa, Viandante ha scritto:

autoflaggellandoci

E qui siamo perfettamente d'accordo.

[wow]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Certo se parliamo dei Palestinesi,che il buon mondo democratico,per convenienza,lascia che siano oppressi e costretti a vivere in ghetti e da 60 anni invasi e derubati dei loro territori,in questo caso sì che sono oppressi.

Per esempio, pensi che i Palestinesi (metto anche io la maiuscola) stiano nelle condizioni i cui si trovano solo per colpa del buon mondo democratico? Questo mondo democratico coincide con le politiche nazistoidi degli ultrà israeliani? Io non ho niente a che spartire con questi e neanche molti ebrei. Quanti paesi non occidentali o non democratici si sono venduti i Palestinesi? Cosa sarebbe questo mondo democratico che per "convenienza lascia che siano oppressi'? Io, tu, quelli che, in occidente, si battono per la loro causa prendendosi le accuse di antisemitismo? Insomma, continui a generalizzare. 

D'accordo, il problema, secondo te, è presumere di essere superiori, con tutto ciò che ne consegue e la concezione utilitaristica che pervade le politiche estere dei paesi democratici (?). Ma tu cosa proponi? 

[wow]

49 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non compro nulla proveniente da israele,come da sempre non investo in società che trattano e producono armi

Ti rendi conto di quanto siano semplificatorie queste posizioni? Insomma, da un lato generalizzi, dall'altro pensi che il problema lo risolviamo con questi mini boicottaggi individuali (rispettabilissimi) che trascurano le interconnessioni tra settori economici ed economie in genere.