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Iran. Si comincia


Panurge

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Se tutto va male potrebbe essere lo stesso errore di valutazione fatto dai russi che prevedevano di cavarsela in Ucraina con 3 settimane di invasione e dopo 3 anni sono ancora lì a macinare morti.

Con la differenza che gli USA, come già fatto diverse volte in tempi recenti, posso impacchettare tutto ed andarsene in 48h lasciando roghi e macerie in carico a chi resta in loco.

 

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45 minuti fa, Velvet ha scritto:

russi che prevedevano di cavarsela in Ucraina con 3 settimane di invasione e dopo 3 anni sono ancora lì a macinare morti.

I russi avevano due opzioni strategiche:

a) blitz krieg: fallito

b) guerra di logoramento

Gli USA e altri :classic_biggrin: avevano programmato la guerra di logoramento

La storia ha scritto fino al 15/03/2026: guerra di logoramento

Domandone per gli hater di Putin :classic_biggrin::

a) chi sta vincendo la guerra di logoramento

a1) Biden :classic_biggrin:

a2) chi sta pagando ora la guerra dell'Ucraina :classic_biggrin:

a3) il cattivone Putin :classic_biggrin:

Domandona n° 2, chi ha voluto la guerra contro l'Iran?

1) Babbo Natale

2) Trump

3) Netanyahu

Domandona n° 3 chi sta pagando i costi della guerra in Iran?

Domandona n°4 chi è nella m***** ora che l'Iran ha bloccato Hormuz? Ovvero chi ne pagherà i costi?

Domandona n°5 chi ha potere ora in questa fase della guerra? A chi si dovrà andare ad implorare di chiudere il casino creato (chiudere il casino = aprire Hormuz :classic_biggrin:)

Domandona di riserva in stile Draghi :classic_biggrin: agli hater di Putin il prossimo inverno volete le bollette del gas e dell'energia elettrica a + 300/400 % o il gas russo?

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ascoltoebasta
1 ora fa, Viandante ha scritto:

Ti rendi conto che questo è lo stesso discorso di chi difendeva Berlusconi e oggi difende Trump?

Ma non c'entra nulla invece,quelle nazioni non sono democratiche e non si proclamano portatrici di democrazia,l'occidente lo fa ma compie gli stessi crimini,anzi il genocidio è ben peggiore,non c'è alcun nesso col berlusca.

1 ora fa, Viandante ha scritto:

"almeno lui lo dice che si fa gli affari suoi". Così mi rispondevano, lo ricordo bene.

Anche a me rispondevano così,ma ho scritto altro,non c'entra proprio nulla.

1 ora fa, Viandante ha scritto:

E quindi, se qualcuno è esplicito a dichiarare il suo esclusivo interesse e il disprezzo per le regole (tipo non pagare le tasse), per te va bene ed è accettabile perché "sincero".

No che non va bene,infatti non ho scritto questo.

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Nello stesso modo, se uno ti bussa alla porta e dice "salve, sono un criminale e vorrei rubarle tutto e prenderle casa e picchiarla" tu lo fai entrare perché è sincero, coerente.

Continui a fraintendere quel che ho scritto,gli altri Stati sappiamo cosa sono,"noi" invece ci spacciamo per buoni,come ho già scritto,non mi stupisco e neanche mi inkazzo se uno che so essere strupatore,stupra,ma mi inkazzo e lo evidenzio se a stuprare è uno che ha fondato una associazione in difesa degli stuprati.

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Per te sembra non sia importante l'imperialismo o l'aggressività o le azioni terribili, ma le dichiarazioni.

Se uno lo dichiara apertamente che è imperialista e vuol prendersi il mondo, compresa casa tua, a te sta bene.

Non ho mai scritto neanche questo,per me sarebbe sufficiente che chi condanna una aggressione non aggredisse per gli stessi motivi,oppure chi dall'alto della sua morale e etica impone sanzioni a chi aggredisce,poi invece finanzia l'aggredito (perchè è amico)etc,etc,etc.

Mi sa tanto che ad aver espresso,in risposta,un ragionamento esemplare,sia tu. :classic_smile:

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Viandante
21 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

gli altri Stati sappiamo cosa sono

 

Ma non si vede molto questa consapevolezza, scusami. Non certo in molti interlocutori.

 

Ogni volta che qualcuno ricorda i disastri e le minacce "non occidentali" c'è subito in risposta "perché invece gli USA/Israele/noi"?

 

Ti sembra un buon modo di affrontare i problemi, questo di giustificare errori con altri errori?

 

Non sarebbe meglio chiamarli tutti con lo stesso nome, e stare ben attenti?

 

21 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

per me sarebbe sufficiente che chi condanna una aggressione non aggredisse per gli stessi motivi

 

 

A me non sembra sufficiente.

 

Sufficiente (e prima ancora direi necessario) sarebbe potersi difendere, oltre che dalle democrazie "tossiche" come gli USA, anche da quelli "manifesti" che già da svariati anni interferiscono con le nostre elezioni, l'informazione, i confini territoriali e l'economia.

 

Che ne pensi, dobbiamo difenderci anche da quelli o li facciamo entrare per far dispetto agli americani?

  • Melius 1
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ascoltoebasta
1 minuto fa, Viandante ha scritto:

Ma non si vede molto questa consapevolezza, scusami. Non certo in molti interlocutori.

In me c'è perfettamente.

2 minuti fa, Viandante ha scritto:

Non sarebbe meglio chiamarli tutti con lo stesso nome, e stare ben lontani?

E' ciò che scrivo da sempre,in politica estera siamo uguali a chi condanniamo,e col recente genocidio ci siamo dimostrati anche peggiori,peccato che molti forumers le moltissime violazioni del diritto internazionale dell'occidente,le abbiano spesso definite come "errori" del passato

6 minuti fa, Viandante ha scritto:

A me non sembra sufficiente.

Intendevo che per non scrivere queste mie considerazioni,sarebbe sufficiente che il buon occidente fosse coerente.

 

8 minuti fa, Viandante ha scritto:

Che ne pensi, dobbiamo difenderci anche da quelli o li facciamo entrare per far dispetto agli americani?

Io ritengo che uno dei cardini fondamentali per una convivenza e coesistenza il più vicina possibile alla pace,sia la consapevolezza che per ottenerla debba essere garantita una sorta di sicurezza per tutti,se si è invece convinti del valore della propria unilateralità dominante,ci si comporta in modo tale da minacciare la sicurezza di altri Stati,ben sapendo quali saranno le reazioni e le conseguenze,e poi ci si arroga il diritto di bombardare,senza che esista una sola ragione valida,un Stato adducendo la motivazione di sentirsi minacciati.

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intanto un altro tassello per il ''grande israele'' (imho obiettivo tutt'altro che secondario in questa faccenda iraniana):

------

 

Libano, pronta l’invasione: Israele vuole l’occupazione e ha l’ok di Trump. “Faremo come a Gaza”

Beirut prova a trattare e offre di riconoscere lo Stato ebraico. Macron propone Parigi come sede del negoziato, ma a gelare le speranze i tank schierati al confine per arrivare fino al fiume Litani

 

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Viandante
48 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io ritengo che uno dei cardini fondamentali per una convivenza e coesistenza il più vicina possibile alla pace,sia la consapevolezza che per ottenerla debba essere garantita una sorta di sicurezza per tutti,se si è invece convinti del valore della propria unilateralità dominante,ci si comporta in modo tale da minacciare la sicurezza di altri Stati,ben sapendo quali saranno le reazioni e le conseguenze,e poi ci si arroga il diritto di bombardare,senza che esista una sola ragione valida,un Stato adducendo la motivazione di sentirsi minacciati.

 

E' una bella frase, ma tradotta in pratica?

 

Come la ottieni la sicurezza?

 

Se qualcuno che non è stato minacciato (le opinioni o le percezioni non contano, altrimenti la mafia potrebbe giustificare le stragi sostenendo che si sentiva minacciata dallo stato) ci attacca, che facciamo?

Se non vuole parlare, non vuole fermarsi, non vuole rinunciare a quanto preso con la forza, che cosa dovremmo fare?

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mozarteum

Qui da New York vi parla

Ruggero Orlando.

La vita continua splendidamente ho trovato Manhattan in gran forma piu’ pulita e gioconda che in passato.

Le guerre sono roba d’altri continenti lontanissimi.

l’adesione a Trump o meno si misura da come si vive qui. Non mi pare che abbiano in alcun cale gli americani elettori comuni di cio’ che accade fuori dagli USA. Ieri hanno sonoramente applaudito anche la stucchevole sbobba del Pueblo Unido arrangiata per orchestra, nonostante inorridiscano al sol pensiero d’una falce e martello: sbobba peraltro irriverentemente accostata nel programma alla sublime Eroica di LVB magnificamente eseguita dalla NYC Philarmonic.

Se crolla il mondo i primi a rialzarsi saranno sempre loro, gli USA, dove gira denaro anche per sentirsi dire solo “buongiorno” altro che declino. Dove si coniugano capitalismo, liberta’ e flessibilita’ ideologica non ci puo’ essere declino perche‘ l’onda del nuovo e’ cavalcata e non subita.

In piu’, per loro grande fortuna hanno un mix di materie prime proprietarie, tecnologia avveniristica, e istinto per la riuscita economica unico al mondo che costituiscono motore possente di progresso. Chi dovrebbe impensierire il primato Usa? La Cina che compra materie prime e ha economia dirigistica? L’Europa molle e bruckneriana senza materie prime senza tecnologia e abbondante di blabazza? I Brics? Gli emirati esposti alle sabbie mobili mediorientali?

Una cosa che mi ha colpito e’ che i prezzi sono generalmente indicati al netto delle tasse, come per dire: guardate io m’accontento di questo. Il resto e’ roba del governo e tip. Anzi tipponi

Ma dal 20 al 30 per cento di tip non e’

un po’ esagerato?

 

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7 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il resto e’ roba del governo e tip. Anzi tipponi

Ma dal 20 al 30 per cento di tip non e’

un po’ esagerato?

tasse locali non governative.....servizi efficienti e cittadini virtuosi e si paga meno...nessuna mutualità con altri contesti meno efficienti e virtuosi in giro per gli usa

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