Scelta auto 5000 km annui

[ediate]

3 ore fa, ortcloud ha scritto:

ll costo di una batteria per una mild hybrid varia da 600 a 2000€.

Escluso montaggio, che quota almeno altri 1.000 euro...

[cowboy]

14 ore fa, ediate ha scritto:

@ortcloud Per percorrenze così brevi io consiglio sempre un benzina "puro" senza nessuna complicazione ibrida, che è foriera di spese ancora più forti, altro che GPL... prova a cambiare la batteria di un'auto ibrida e poi me lo racconti, basta aspettare 5 o 6 anni.

Edilio, Sorry, ma credo davvero che non sei informato bene del mondo ibrido, dove le vedi queste spese più forti in una ibrida rispetto ad un benzina puro? esempio: la Toyota Yaris Hybrid della mia compagna ha 12 anni, le spese per la manutenzione sono tagliando ogni 15.000km e candele ogni 90.000. sono stato venerdì a fare una manutenzione straordinaria alla batteria ibrida (cosa non prevista da Toyota) che ho voluto fare io per pignoleria, ricordo auto di 12 anni e 202.000km...ebbene la batteria è risultata in eccellente condizioni di funzionamento, e di pulizia, eseguito pulizia dei contatti, sostituzione dei bulloni di fissaggio degli stessi, bilanciatura celle, pulizia condotto ventola, e relativo filtro (che comunque era tutto pulitissimo) verifica funzionamento, sostituzione liquidi di raffreddamento motore e inverter, e sostituzione olio riduttore epicicloidale. Spesa 300 euro tutto....dopo 12 anni e oltre 200.000 km. Se per te questa è una spesa forte dimmi quale altra auto a benzina può essere più economica. Riguardo alle batterie delle ibride solitamente sono garantite molto a lungo negli anni, ben oltre i 5 o 6

[ediate]

@cowboy Può essere, Spartaco, ci mancherebbe, ma io sono uno di quelli che pensa che meno componenti ci sono nelle auto (specie se poco utilizzate), meno robe si possono rompere. Se si possono citare alcuni casi fortunati non sono sempre rose e fiori; quando si vuole costruire il mito di qualcosa di indistruttibile è facilissimo non far trasparire, da parte degli addetti ai lavori, gli eventuali, gravi, problemi. Però, una volta scoperchiato il vaso di Pandora (vedi i numerosi casi Stellantis) poi è un fiume in piena... ancora nessuno ha scoperchiato i veri costi delle auto ibride - o elettriche - ma appena si romperà il muro di "segretezza" ne leggeremo delle belle; è un mercato ancora abbastanza recente per dare "veri" problemi. Oggi tutte le auto sono complicatissime, costose oltre ogni decenza e dai risparmi illusori: che risparmio è spendere oltre 6.000 euro in più tra un'auto ibrida e una che non lo è? Sai quanto tempo ci vuole ad ammortizzare, con basse percorrenze, i 6.000 euro (ad oggi) spesi in più in fase d'acquisto? Si pensa mai che se si rompe qualcosina in un'auto che è costata 6.000 euro più di un'altra già da nuova questa differenza non la recupererò mai più? Oggi non si valuta niente di tutto questo, si pensa solo che fanno 30 km/litro (che poi non è vero, nella prova di auto ibride magnificate per i consumi, in autostrada queste fanno meno della metà dei km/l promessi, come un'auto a benzina normale; l'unico vantaggio è in città -  e non è da poco - anche se bisogna valutare quanti km si fanno nelle varie percorrenze (città, extraurbano, autostrada) per fare un calcolo corretto. Una decina di anni fa, a fronte di una differenza nel prezzo di acquisto di soli 2.000 euro si sconsigliava il diesel se non si percorrevano "almeno" 20.000 km/anno, oggi si consigliano auto con differenze nel prezzo di acquisto ben più grandi  a fronte di piccole percorrenze come se niente fosse... eppure, in proporzione, oggi si ha un potere di acquisto ben più basso di quello di soli dieci anni fa. Misteri della pubblicità, che poi non sono nemmeno misteri ma l'applicazione di concetti ben provati di psicologia delle masse.

[cowboy]

@ediate Edilio, qui non si tratta di verificare la convenienza, il mio discorso è un altro, e cioè e' quello di dare informazioni corrette, direi che ci sono decine e decine di articoli, sondaggi e gli stessi taxisti che possono affermare tranquillamente che le batterie delle ibride vanno ben oltre i 5 o 6 anni, non si tratta di mito, ma di realtà facilmente verificabili da tutti, basta fare un giro in qualsiasi città per rendersi conto di cosa guidano i taxisti, e ricordati che l'utilizzo taxi di una macchina è un utilizzo molto gravoso.....se resistono a quello...

Parliamo di consumi?...ok secondo te mai veritieri, ma in quel caso cosa allora potremmo dire delle elettriche pure?..ci sarebbe da discutere un bel po'. 

[ediate]

@cowboy I tassisti sono un caso a parte; non comprano mai le loro auto a prezzo pieno, ma sono molto ben incentivati... e portano avanti le tesi di chi gli fa pagare meno le auto. Sul fatto che l'utilizzo in questo senso sia gravoso non lo metto in dubbio; ho preso numerosissimi taxi nella mia vita lavorativa, ho chiesto sempre informazioni sulle auto che ritenevo più interessanti, oddio avessi mai trovato uno che parlava male della propria auto... parlavano bene perfino delle auto con la cinghia a bagno d'olio! 

Sulle elettriche, concordo assolutamente con te: i consumi sono puramente indicativi (e sponsorizzati); ritrovarsi poi, anche tra otto anni, a dover spendere 30.000 euro (o oltre) per sostituire la batteria... no grazie.

[cowboy]

@ediate i taxisti sono un esempio che dimostra che le auto ibride sono molto più affidabili, non ho mai conosciuto nessun tassista che sia tornato indietro ad una termica normale. Il fatto che le pagano meno non dice nulla, loro comprano le auto che si guastano meno in assoluto che per il loro lavoro è fondamentale...a praticamente sono quasi tutte Toyota ibride.

[max]

2 ore fa, cowboy ha scritto:

taxisti sono un esempio che dimostra che le auto ibride sono molto più affidabili,

se non sbaglio si parlava di auto con basso utilizzo inteso anche come saltuario, con periodi di fermo, ecc....e in questo contesto l'ibrido non plug-in (con il plug-in anche se non utilizzato puoi preservare le batterie tenendo l'auto collegata all'alimentazione elettrica e impostando una carica al 50-60%) non è ad oggi la scelta ottimale in termini di durata delle batterie ...... ovviamente questo non vale  per un utilizzo regolare con  percorrenze non troppo limitate 

[cowboy]

@max errato, il basso utilizzo non pregiudica la durata della batteria ibrida in quanto l'elettronica di bordo non fara' mai scaricare a zero la batteria ibrida di trazione (in quanto si danneggerebbe irrimediabilmente) e nel caso della normale batteria dei servizi, che hanno comunque anche le auto ibride basta un normale mantenitore di carica. ovviamente per basso utilizzo non deve intendersi usare la macchina una volta all'anno, ma per utilizzo saltuario inteso una volta (per esempio) ogni 2 settimane va benissimo anche una ibrida. per pignoleria inoltre aggiungo che per eventuale mantenimento di carica della batteria ibrida e' nel caso delle Toyota sufficiente accendere il quadro, non importa muovere la macchina o usarla su strada, accendere il quadro in modalità ready (quindi pronta per partire) e lasciarla così, l'elettronica accendera' il termico ( per pochi minuti) fino al raggiungere della carica sufficiente se serve, questa procedura serve anche per caricare la batteria dei servizi nel caso ci fosse bisogno. 

[ediate]

35 minuti fa, cowboy ha scritto:

errato, il basso utilizzo non pregiudica la durata della batteria ibrida in quanto l'elettronica di bordo non fara' mai scaricare a zero la batteria ibrida di trazione

Verissimo: nelle vetture Toyota la carica minima della batteria ibrida si mantiene sempre intorno al 25% della sua capacità massima. Sarà probabilmente lo stesso per le altre ibride, con percentuali variabili in base alla caratteristiche di progetto.

[criMan]

Il 02/04/2026 at 07:39, cowboy ha scritto:

Edilio, Sorry, ma credo davvero che non sei informato bene del mondo ibrido, dove le vedi queste spese più forti in una ibrida rispetto ad un benzina puro? esempio: la Toyota Yaris Hybrid della mia compagna ha 12 anni, le spese per la manutenzione sono tagliando ogni 15.000km e candele ogni 90.000. sono stato venerdì a fare una manutenzione straordinaria alla batteria ibrida (cosa non prevista da Toyota) che ho voluto fare io per pignoleria, ricordo auto di 12 anni e 202.000km...ebbene la batteria è risultata in eccellente condizioni di funzionamento, e di pulizia, eseguito pulizia dei contatti, sostituzione dei bulloni di fissaggio degli stessi, bilanciatura celle, pulizia condotto ventola, e relativo filtro (che comunque era tutto pulitissimo) verifica funzionamento, sostituzione liquidi di raffreddamento motore e inverter, e sostituzione olio riduttore epicicloidale. Spesa 300 euro tutto....dopo 12 anni e oltre 200.000 km. Se per te questa è una spesa forte dimmi quale altra auto a benzina può essere più economica. Riguardo alle batterie delle ibride solitamente sono garantite molto a lungo negli anni, ben oltre i 5 o 6

Mi pare se ne sia gia' parlato altre volte di come sia i costi di manutenzione che spese che gravitano intorno alla Yaris / Yaris Cross attualmente in produzione (mod.2020) siano parecchio lievitati nel frattempo.

A cui si sono aggiunte altre spese come la "morte improvvisa" delle batterie 12v che affligge il modello attuale , spesa di ripristino presso la rete tra i 250 e i 300 euro. E la devi fare da loro perche' altrimenti ti invalidano la garanzia.

Per capire la dimensione del problema c'e' gente appiedata tenendo ferma l'auto 4 giorni.

Oggi i proprietari di queste auto appena scaduto il quinto anno devono decidere se rimanere dentro la rete dei service e prolungare di anno in anno la garanzia oppure trovarsi un generico. Per molti rimanere dentro la rete diventa gioco forza per via della maggiore complessita' dell'ibrido rispetto al benzina. Poi le auto di oggi sono piu' complesse per quanto

Toyota siano le piu' affidabili. 

Molti si fanno i conti della serva per capire se rimanere nella rete o no , rimanere dentro significa pagare tagliandi che oscillano (a parte il primo) tra i 330 e i 450 euro. 

Quindi diciamo che proprio economiche non sono. Se ci si aggiunge i maggiori costi assicurativi alla fine

diventa inutile orpello se si fanno pochi km anno. 

Per quanto riguarda la batteria del sistema ibrido solo adesso iniziamo a vedere come vanno nel lungo termine

le prime ibride e le segnalazioni di guasti sulle batterie con 12 13 anni non mancano. 

Calcolando il maggiore costo di acquisto e' auspicabile durino almeno 13 15 anni altrimenti non hanno reale convenienza economica.

Chiudo sulla leggenda metropolitana delle prius ibride con 500.000km , si e' vero fanno anche i 500.000km c'e' pure chi ha fatto di piu'. Ma chiedete quante batterie hanno revisionato per arrivarci...

[max]

3 ore fa, cowboy ha scritto:

quanto l'elettronica di bordo non fara' mai scaricare a zero la batteria ibrida

come impedirà lo scaricamento se il motore termico non è avviato? Poi esiste la variabile temperatura: le batterie al litio hanno basse percentuali di autoscarica a temperature ''standard''...per citare valori comuni a 3-4 gradi o a 33-35 l'autoscarica aumenta di molto

[LUIGI64]

Il 02/04/2026 at 09:45, ediate ha scritto:

che risparmio è spendere oltre 6.000 euro in più tra un'auto ibrida e una che non lo è? Sai quanto tempo ci vuole ad ammortizzare, con basse percorrenze, i 6.000 euro (ad oggi) spesi in più in fase d'acquisto?

Infatti credo che il punto della questione sia proprio questo...

[PL-L1000]

@LUIGI64Che ti tocchi rivalutare la scodella?

Vedo che Ibiza costa nettamente meno delle concorrenti.

Tra le 1000 cc (purtroppo tre cilindri, sono quasi tutte così) solo benzina c'è anche la piccola, non troppo, di Kia.

[LUIGI64]

Se dovessi scegliere ora, non considerando troppo il lato costo iniziale, andrei su Toyota Yaris/cross o Honda jazz, anche se quest' ultima esteticamente non è che sia così accattivante

Ma questo in teoria, quando procederò all'acquisto dovrò vederle più da vicino

Per non parlare delle disponibilità delle auto a km 0 o con pochi km percorsi