In Italia lo stato é troppo generoso?

[ferdydurke]

30 minuti fa, Angics ha scritto:

Riassumendo: metà dei cittadini italiani pagano imposte sul reddito inferiori al 10% se non addirittura nulle.

Quindi praticamente metà dei cittadini italiani prospera alle spalle dell'altra metà. Forse sarebbe il caso di cambiare qualcosa nella tassazione, oltre, ovviamente a combattere l'evasione. Invece pare che lo stato sia solo impegnato a trovare altri fantasiosi metodi per tassarci.

[audio2]

l' evasione ( legalizzata ) è anche questa: io stato ti dico che sotto una certa soglia di

reddito + le detrazioni in aggiunta non paghi niente. eccolo qua dove sta l' iper grosso dell' evasione.

[Angics]

11 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Invece pare che lo stato sia solo impegnato a trovare altri fantasiosi metodi per tassarci.

In realtà sembra che ogni volta si impegnino a trovare ulteriori fantasiosi metodi per ingraziarsi ancora di più quella parte di elettorato (che sono tanti).

Dopodiché il conto lo presenti ai redditi medio/alti (che sono pochi) o, molto semplicemente, fai ulteriore debito (che tanto ci si penserà più avanti).

 

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

io stato ti dico che sotto una certa soglia di

reddito + le detrazioni in aggiunta non paghi niente.

 

Se ho inteso bene quello che hai scritto in realtà è anche giusto in linea di principio che questo accada per il discorso della progressività del sistema fiscale, ma il vero problema è un altro, ossia questo:

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

metà dei cittadini italiani prospera alle spalle dell'altra metà

E, a guardare bene, in realtà è ben più della metà.

 

Io mi rifiuto di credere che lo stato non abbia i mezzi e le possibilità per scardinare in poco tempo questo sistema di parassitismo sociale.

Oggi non solo non combatte per davvero questo sistema, ma addirittura lo premia facendo cadere a pioggia soldi attraverso un welfare ormai senza nessun controllo.

 

Nel rapporto si fanno alcune proposte che personalmente sottoscrivo grosso modo tutte in pieno:

 

Per porre un argine ad una situazione divenuta insostenibile per il bilancio statale sarebbe corretto intraprendere una serie di iniziative:

a) anzitutto ridurre il numero di bonus ed in attesa della banca dati dell’assistenza, introdurre una “prova dei mezzi” più seria dell’ISEE; buona parte di questi bonus dovrebbero essere estesi a tutti perché chi paga le tasse ha diritto ad avere per lo meno gli stessi servizi di chi le tasse non le paga;

b) per questa ragione tutte le agevolazioni dovrebbero essere calcolate non sullo stipendio lordo ma sul reddito netto; infatti un reddito di 200.000 euro lordi l’anno è pari a 10 volte un reddito da 20.000 euro lordi l’anno ma al netto è all’incirca pari a meno di 7 volte a parità di nucleo familiare (marito, moglie e 2 figli); se consideriamo poi l’incidenza dei ticket sanitari, rette universitarie, mensa scolastica, trasporti, deduzioni e detrazioni per carichi di famiglia, AUUF e altro la differenza si riduce a meno di 4 - 5 volte e in questo caso la questione cambia e di molto anche per via del carico fiscale. In relazione ai redditi del 2022, considerando l’effetto TIR, le imposte pagate da un lavoratore dipendente con un reddito tra 35 e 55mila euro sono 39 volte quelle di un reddito tra 7,5 e 15mila euro mentre tra 100.000 e 200.000 euro sono pari a 115 volte e 25 volte quelle per redditi da 15 a 20mila euro; con oltre 300mila euro di reddito, l’imposta equivale a 859 lavoratori tra 7.500 e 15mila euro (143 con redditi tra 15 e 20mila).

c) Per riequilibrare la situazione reddituale e limitare il sommerso, occorre introdurre anche sulle spese familiari il “contrasto di interessi” di cui abbiamo scritto più volte su questo Osservatorio;

d) inviare a tutti i cittadini un estratto conto che indichi le tasse pagate e i benefici di cui hanno goduto (in primis scuola e sanità) così la gran parte si renderà conto che ha pagato molto meno dei servizi ricevuti.

e) Sarebbe necessario come si fa in altri Paesi europei ed extra europei, convocare oltre a una certa età (intorno ai 35 anni) chi non ha mai fatto una dichiarazione dei redditi per sapere di cosa vive;

f) chiedere ai neopensionati assistiti sconosciuti a INPS e fisco il motivo per cui in 67 anni di vita non hanno versato contributi e tasse; invece, da noi si paga a piè di lista la pensione sociale o le integrazioni senza fare domande: a quanti malavitosi stiamo pagando la serena vecchiaia?

g) evitare manovre fiscali quali la flat tax che con l’eliminazione delle deduzioni e detrazioni incentiva elusioni e evasione fiscale.

 

 

Sul punto "c" il "contrasto di interessi" di cui parlano è legato ad una iniziativa proposta da Itinerari Previdenziali anche in Parlamento in più di un'occasione finalizzata a creare/modificare meccanismi di detrazioni e deduzioni legati a prestazioni economiche dei settori più delicati sotto l'aspetto fiscale (servizi alla persona, costruzioni, ristorazione, commercio). Inutile dilungarsi sulla cosa, ma in ogni caso aspetto al varco il politico che abbia il coraggio di aprire bocca sulla questione.

 

Ce lo vedete un qualsiasi governo che si metta a discutere o proporre iniziative come queste?

[gibraltar]

@Angics dove ti candidi? 

[audio2]

24 minuti fa, Angics ha scritto:

è anche giusto in linea di principio che questo accada per il discorso della progressività del sistema fiscale

è proprio in linea di principio che è sbagliato, perchè progressività non vuol dire che c'è qualcuno che non paga 

niente.

 

[Angics]

18 minuti fa, audio2 ha scritto:

è proprio in linea di principio che è sbagliato, perchè progressività non vuol dire che c'è qualcuno che non paga 

niente.

Se non hai niente non paghi niente. 

Sarebbe però bello andare a vedere chi dice di non avere niente poi cos'ha per davvero visto che......:

 

Che in Italia le dimensioni dell’economia sommersa siano ragguardevoli è confermato fra l’altro dal fatto che, a fronte di un ristretto numero di contribuenti che si colloca nelle classi più elevate della distribuzione dei redditi, vi sono:

- 500mila famiglie con un patrimonio finanziario di oltre 500mila euro,

- 2,4 milioni di autovetture di grossa cilindrata,

- più di 80mila barche iscritte nei registri degli uffici marittimi (oltre il 60% delle quali con più di dieci metri di lunghezza),

- 7 milioni di famiglie proprietarie di seconde case,

- 1 milione di contribuenti che dichiarano meno di 10mila euro annui, ma che possiedono più di un immobile,

- 1,5 milioni di connazionali che pernottano in alberghi di lusso.

 

39 minuti fa, gibraltar ha scritto:

@Angics dove ti candidi? 

Ci manca solo quello! 😂

Se anche fosse, durerei 10 secondi prima di essere lasciato a casa.

Parliamo di scelte impopolari, che creerebbero un diffuso malcontento tra chi sa di avere solo da perdere.

E su questi argomenti si parla di milioni di persone coinvolte...

Solitamente in Italia per fare certe cose si attende una bella crisi di Governo e la instaurazione di un bel esecutivo tecnico che deve durare giusto il tempo di prendersi un po' di insulti e lasciare spazio a quelli di prima.