In Italia lo stato é troppo generoso?

[Angics]

@mozarteum perché cozza?

Anche tra tanti di quei dipendenti e pensionati ci sono evasori: secondi lavori sommersi, buste paga "fittizie", fuori busta.

Per tacere della evasione consensuale IVA di cui parlavo prima, che è evasione anch'essa.

 

Sugli 8,4 milioni di persone che guadagnano meno di 7.500€ lordi all'anno, più di 6 milioni sono dipendenti e pensionati.

Tutti che campano nella no tax area per puro caso (che per i dipendenti è 8.500€ annui)?

 

Dopodiché risulta piuttosto arduo immaginare di poter raccogliere un consenso basato sulla suddivisione di quelle tabelle... Ma ancora prima di questo, nessun politico avrebbe il masochismo di andare contro ad una fetta enorme di potenziale elettorato.

Fermo restando che non è assolutamente detto che anche dall'altra parte trovi tutto questo consenso.

 

Quindi la tesi ha senso eccome: la politica non vuole ne può toccare certe questioni che interesserebbero una fetta così importante di popolazione. Meglio fare battaglie contro le "pensioni d'oro" (40.000 in tutto il paese) o i redditi sopra i 300.000€ (ufficialmente nemmeno 60.000 persone in tutto il paese, lo 0,14% dei contribuenti...)

[Angics]

Aggiungo una delle considerazioni sulla tabella sopra presenti nel report di Itinerari Previdenziali perché forse alcune mie affermazioni non sono chiare:

In conclusione, il gettito aumenta nel periodo in esame di 49,71 miliardi9 ma con una divaricazione sempre più marcata: fino a 29mila euro la differenza con il 2008 è di 13,06 miliardi in meno di imposte pagate mentre da 29mila euro in su l’incremento è di 62,77 miliardi. Se ne deduce che il grosso dei contribuenti fino a 29 mila euro di reddito (30,90 milioni pari a 42,827 milioni di italiani) sono beneficiari di tutte le agevolazioni e quindi pagano meno tasse mentre incassano molti più servizi; quelli tra 29 e 35mila euro versano molta più IRPEF e beneficiano sempre meno di detrazioni di lavoro dipendente, del TIR, dell’AUUF e di altro; i “nuovi obbligati del fisco” cioè quelli con redditi sopra i 35mila euro pagano per tutti e non hanno alcun beneficio. Le risultanze che emergono dalle dichiarazioni sono quindi opposte rispetto a quanto affermano i media e la politica; questi dati dimostrano che non c’è un impoverimento delle classi meno abbienti e neppure della classe media; quello che invece si evidenzia è una riduzione netta del carico fiscale che viene trasferito dalle classi con redditi dichiarati fino ai 20mila euro a quelle sopra i 29mila euro mentre sono abnormemente aumentati detrazioni, bonus, TIR, AUUF, ridotti i contributi sociali, falsando così ulteriormente i profili fiscali con riflessi sull’occupazione sia regolare che aumenta ma siamo sempre ultimi in Europa e quella irregolare che cresce e sulle aliquote fiscali che non sono 3, come appare ma oltre 10.

 

 

Davanti a queste evidenze, mi sembra chiaro che non ci sia solo una questione "dipendenti e pensionati VS autonomi" ma la cosa sia decisamente più trasversale.

Voler andare a razionalizzare il welfare pubblico (facendo entrare in funzione per esempio questa benedetta anagrafe generale dell’assistenza di cui non si sa più nulla) certamente può andare a scontentare una fetta non indifferente di entrambe le categorie.

[loureediano]

Meno male che hanno fatto il classico altrimenti chissa cosa si leggerebbe.

La barzelletta che fa più ridere è la tassazione sui guadagni da capitale

Poverini, pagano il 26% e se perdono nessuno li rimborsa!

Io direi di darci da fare per creare un fondo che aiuta questi poveracci.

Ricordo che questo vale per qualsiasi attività si svolga, che sia un dottore, che sia un idraulico, che sia un commerciante se guadagna paga, se perde ci rimette di tasca sua, lo stato se non paga i debiti lo dichiara fallito e dopo diventa difficile fare altro.

Il rischio di impresa esiste sia che tu metta il capitale in una attività sia che lo metti in azioni o obbligazioni o lo tieni sul C.C e se guadagni paghi, se non guadagni sono in ogni caso catzi tuoi

[Jarvis]

18 ore fa, Angics ha scritto:

Questo significa che, alla fine, il grosso dell'evasione IVA è comunque consensuale e ad opera di dipendenti e pensionati in larga parte.

 

L'hai scritto tu stesso sopra.

È il venditore, che non è dipendente né pensionato, che evade.

L'Iva è un'imposta indiretta perché colpisce una manifestazione del reddito, ossia il consumo. 

Non colpisce il consumatore ma il consumo. La connivenza, il tacito assenso, del consumatore non è la stessa cosa. L'evasione non è ad esso imputabile.

[Jarvis]

17 ore fa, Angics ha scritto:

Che ci piaccia o no, lo stato italiano offre moltissimo ai cittadini, anche al netto di sprechi e inefficienze.

 

Hai fatto molto bene a ricordarlo.

Molti ignorano il fatto che questa " generosità " non dipende da scelte politiche di questo o quel colore ma da diritti garantiti a libello costituzionale ( art. 32 per primo). 

Le spese dunque non possono essere basse. 

[permar]

17 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Istruzione: non ho figli e la mia università l'ho pagata a carissimo prezzo anche perché sono andato per le lunghe. 

Dovresti essere ancora all'universita' per pagare i professori che ti hanno insegnato eppoi le scuole precedenti quanto ti sono costate?

[loureediano]

Il bello è che i cretini che anziché pagare con fattura 100 Euro pagano 80 Euro

Io se mi dovessero fare una simile proposta gli risponderei se sulla fronte ho scritto Calimero

Se non mi fai la fattura, visto che non pagherai l'iva non pagherai manco il reddito, quindi massimo, visto che sono un signore ti do 50 Euro

[LeoCleo]

7 minuti fa, permar ha scritto:

Dovresti essere ancora all'universita' per pagare i professori che ti hanno insegnato eppoi le scuole precedenti quanto ti sono costate?

I primi anni di Scienze Politiche si facevano lezioni nei cinema: migliaia di studenti stipati con grande sprezzo del pericolo di ogni norma antincendio. Quindi i professori li abbiamo già pagati a peso d'oro.

Le scuole precedenti sono costate ai miei genitori: io non avevo reddito.

[permar]

3 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

I primi anni di Scienze Politiche si facevano lezioni nei cinema: migliaia di studenti stipati con grande sprezzo del pericolo di ogni norma antincendio. Quindi i professori li abbiamo già pagati a peso d'oro.

Le scuole precedenti sono costate ai miei genitori: io non avevo reddito.

Mi dici che elementari, medie e superiori non le hai fatte in una scuola pubblica per essere state a carico dei tuoi genitori?

[audio2]

qua non si capisce cosa volete ancora di più di così, mezza italia paga per se stessa e pure per l' altra metà.

poi ? il sangue, un rene, una fetta di cūlus ?

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

scuole precedenti sono costate ai miei genitori: io non avevo reddito.

Una delle prime lezioni che facevo ai miei stupiti discepoli, riguardava il costo dell'istruzione.

Il contenuto, pallottoliere alla mano, serviva a far notare che in generale, neppure mettendo assieme i tributi di tutta la vita lavorativa, un normale genitore avrebbe pagato il vero costo dell'istruzione di suo figlio.

[audio2]

eh be' ovvio, se ti danno 4 aumenti in due anni logico che l' istruzione costa un catafottio.

[LeoCleo]

@Gaetanoalberto certo, ci sono più insegnanti che studenti, più una selva di precari a coprire i buchi degli assenteisti.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

se ti danno 4 aumenti in due ann

Vedo che mi tieni d'occhio... laúra sciao, che mancano ancora almeno 10/13900 euro x raggiungere gli altri dirigenti pubblici..

[Angics]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Non colpisce il consumatore ma il consumo. La connivenza, il tacito assenso, del consumatore non è la stessa cosa. L'evasione non è ad esso imputabile.

Tecnicamente è verissimo. Ma è innegabile una corresponsabilità. 

 

20 minuti fa, loureediano ha scritto:

Se non mi fai la fattura, visto che non pagherai l'iva non pagherai manco il reddito, quindi massimo, visto che sono un signore ti do 50 Euro

Era quello che scrivevo sarcasticamente sul caffé senza scontrino.. Perché a volte riusciamo pure ad essere fessi nella disonestà. 

 

28 minuti fa, permar ha scritto:

le scuole precedenti quanto ti sono costate?

Attualmente si stimano 8.000€ di media a studente ogni anno. Per un percorso di studi completo nella scuola dell'obbligo in pratica ogni studente costa allo stato più di 100.000€.