Bi-Amplificazione con ampli in classe D: nuova esperienza istruttiva …

[SimoTocca]

@Aniroceppa No, su questo aggettivo “vera” da usare solo per crossover elettronico nom sono d’accordo. Il Crossover elettronico si usa perché il 99,9% dei preamplificatori non ha la doppia uscita. E allora non ci sono santi: devi per forza usare il crossover elettronico,

Ma se hai la doppia uscita, per due ampli diversi, si realizza una biamplificazione “pura e vera”.

 

[Coltr@ne]

3 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

@Aniroceppa No, su questo aggettivo “vera” da usare solo per crossover elettronico nom sono d’accordo. Il Crossover elettronico si usa perché il 99,9% dei preamplificatori non ha la doppia uscita. E allora non ci sono santi: devi per forza usare il crossover elettronico,

Ma se hai la doppia uscita, per due ampli diversi, si realizza una biamplificazione “pura e vera”.

 

Molto opinabile

[Aniroceppa]

@SimoTocca No, il crossover elettronico si può usare solo quando puoi saltare quello interno, non c’è alcun bisogno di un pre con doppia uscita.

Multiamplicazione attiva significa usare un ampli per ciascuna via, o comunque un ampli per gamma di frequenze.

La multi amplificazione passiva è quella che stai usando tu.

Vedi ad esempio: https://www.renatogiussani.it/la-multiamplificazione-passiva/

[SimoTocca]

@Coltr@ne no, non nella mia configurazione di stanza! Non posso cambiare lunghezza dei cavi nelle due configurazioni! 
Comunque sia, anche questa è cosa che ha poca influenza sul suono… laddove sia praticabile…

Invece voglio dire che… un po’ come i “principianti” sto ascoltando un album molto suggestivo …

Il famoso brano di Strauss (Richard, non quelli dei Waltzer… hehehe) Così parlo Zarathustra…

Quello messo nel film 2001 Odissea nello Spazio …

E insomma… un brano che ho ascoltato anche spesso dal vivo.. e quindi so bene come suona… anche il pedale d’organo iniziale a poco più di 20 Hz…. (Che però in una grande sala da concerto è “diluito”, non è un pugno alla stomaco..).

La più bella interpretazione è (IMHO) quella di Karajan..l con i suoi Berliner..l in una registrazione di inzio anni ‘70 (il periodo più mediocre della Deutsche Grammophon, per qualità audio delle,registrazioni).

Ecco… vorrei dirvi che non ho ascoltato prima questo album suonare bene, completo, “impattante”, con archi ricchissimi ma mai striduli o gelidi, come lo,sto ascoltando adesso…

Un effetto bellissimo!

 

 

[SimoTocca]

22 minuti fa, Aniroceppa ha scritto:

No, il crossover elettronico si può usare solo quando puoi saltare quello interno, non c’è alcun bisogno di un pre con doppia uscita.

Certamente, questo è assolutamente chiaro. L’ho detto in premessa: se usi un crossover  elettronico non c’è assolutamente bisogno di un pre a doppia uscita! Questo è chiaro. Così  come è chiaro che puoi usare l’elettronica solo se puoi bypassare il corso ver dei diffusori..

Il punto è che invece per la BiAmplificazione passiva, come ho fatto io, di un pre con doppia uscita c’è bisogno! Se no, non la puoi fare!

Ora io ho detto: che inserire un crossover elettronico cambia non poco il diffusore: la pendenza del taglio, la frequenza di taglio, ecc… 

Il rischio reale (e l’ho ascoltato molte volte, concretizzarsi questo rischio) è un cambio notevole della timbrica, della personalità del diffusore…

E questo rischio non l’ho voluto correre! Ma ho potuto evitarlo solo perché ho un Preampli che mi consente una doppia uscita..

[SimoTocca]

12 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Molto opinabile

No, non è opinabile, ma è esattamente come ho scritto! Del resto: io sto usando due amplificatori e sto BiAmplificando… e questo è un fatto chiaro. È una biamplificazione.

Poi puoi decidere di usare un crossover elettronico e bypassi quello interno. Nelle Maggies si può fare,., e anzi, la Ditta di Minneapolis (ci sono anche stato di persona.. ) faceva addirittura un crossover esterno (passivo) per la BiAmplificazione per chi non aveva il Pre con doppia uscita..

Tuttavia, come ho detto più volte, per non stravolgere il progetto originale, e potendo usare il crossover interno predisposto come nel caso delle Maggies, ho preferito seguire la soluzione che ho adottato.

Ma è assolutamente pacifico che sto BiAmplificando…

 

[SimoTocca]

Ma il punto interessante, a mio avviso ovviamente, non è tanto quello sull’uso o meno di un crossover…esterno… elettronico o meno.. o quello che è…

Il punto interessante, anzi moooltooo interessante, è che oggi nel 2026, si può nuovamente seguire questa strada, la BiAmplificazione, che era andata di moda a fine anni ‘90, e si può seguirla spendendo davvero “il giusto”…

E con una qualità audio davvero notevole….

E questo grazie agli modificatori in classe D…

Non a caso gli ampli USA Buckeneyes che usano i moduli Purifi progettati da Bruno Putzeys sono finiti in classe di riferimento A, secondo Stereophile, pur costando da un decimo ad un centesimo (cento volte meno) dei loro “colleghi” della stessa classe di eccellenza! 

[MaurilioMc]

Ha ragione Aniroceppa. L'unica multiamplificazione vera è quella attiva con crossover elettronico esterno. Poi ognuno può avere le sue idee, degne comunque e  sempre del massimo rispetto, ma i miglioramenti per i quali vale veramente la pena di multiamplificare ( filtri attivi migliori dei passivi interni, maggiore dinamica,minore perdita di potenza trasformata in calore, minori rotazioni di fase e tutto il resto) si ottengono solo così. Anche in campo professionale si utilizza solo e soltanto il crossover attivo. Auguro comunque a tutti, ottimi ed emozionanti ascolti. 

[SimoTocca]

4 minuti fa, MaurilioMc ha scritto:

L'unica multiamplificazione vera è quella attiva con crossover

Ribadisco che sarebbe bene, così come ho fatto io per la definizione di orizzontale o verticale, andarsi a rivedere la definizione di BiAmplificazione.
Dopo aver letto con attenzione la definizione uno può anche continuare a pensare come preferisce, nessun problema.

Comunque sia, vera, pseudo vera, pseudo falsa o falsa che sia, io sto portando la mia esperienza.

Che, proprio per chiarezza, ho esposto nelle sue modalità. Poi ciascuno porterà la sua esperienza personale e a questo serve una discussione su questo Forum.

Poi si può spaccare il capello in quattro oppure accapigliarsi in discussioni tipo “ma che sesso hanno gli Angeli.”… ma sinceramente non è per questo motivo che ho aperto questa discussione.

Piuttosto per capire se “merita” dal punto di vista audio riportare in auge una moda degli anni ‘90… che in quegli anni era riservata a pochi per il costo dei finali di Potenza necessari…

Ora… con I classe D… sembra che si siano parte nuove possibilità..

[grisulea]

21 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

È una biamplificazione.

No, nulla a che vedere. Non ha nessuno dei vantaggi della multimplificazione. In pratica spreca un amplificatore, presenta solo un piccolo vantaggio sul carico ma dipende appunto dal carico. Quasi sempre meglio un solo ampli di doppia potenza. 

29 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Il punto è che invece per la BiAmplificazione passiva, come ho fatto io, di un pre con doppia uscita c’è bisogno! Se no, non la puoi fare!

basta un doppiatore, nel pre fanno la stessa cosa. 

[SimoTocca]

@MaurilioMc È ribadisco che “toccando” il progetto originale con un crossover elettronico esterno vai a modificare, in maniera sostanziale, il risultato sonoro finale di quel diffusore..

Spesso in campo professionale questo interessa assai poco… ma in campo amatoriale… audiofilo.. ecco questo stravolgimento significa molto…

@grisulea Mi stavo appunto chiedendo quale utilità sia insistere su un punto che abbiamo chiarito.

Tu piuttosto, che esperienza hai? Hai una tua esperienza personale da portare? Comunque tu l’abbia fatta? Sarebbe questo un contributo interessante… molto più del tuo ultimo post… ma parecchio eh!

 

[SimoTocca]

23 minuti fa, MaurilioMc ha scritto:

Poi ognuno può avere le sue idee, degne comunque e  sempre del massimo rispetto, ma i miglioramenti per i quali vale veramente la pena di multiamplificare

E ti posso assicurare che l’esperienza che sto facendo a casa mia, proprio in questo momento, è una esperienza che “vale la pena”, proprio perché apporta notevoli differenze assolutamente migliorative.

Prima di avere certezze assolute bisognerebbe provare… non credi? Non fa scienza sanzioni esperienza ..l’ha scritto Leonardo Da Vinci… che fondamentalmente ha teorizzato il metodo induttivo deduttivo alla base della scienza moderna…

Anche la BiAmplificazione “passiva” può dare lungo a miglioramenti assolutamente notevoli e da considerare… con il vantaggio di mantenere il progetto originale pressoché invariato.

Perché se un progettista ha sbagliato a progettare il crossover per gli altoparlanti che lui medesimo ha scelto, ecco.. direi che è una brutta storia… per il prefetto e per il progettista.

Se intervieni sul crossover intervieni sul suono..

Se con il crossover elettronico “mimi esattamente” quanto fa il crossover passivo interno… invece ecco.. forse si può usare quello interno direttamente.

Poi va benissimo confrontare il suono finale di quello che faccio… e capire se ci sono differenze o meno… questo si… e infatti sarebbe di questo che si doveva parlare.. 

[jakob1965]

58 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Il famoso brano di Strauss (Richard, non quelli dei Waltzer… hehehe) Così parlo Zarathustra…

Quello messo nel film 2001 Odissea nello Spazio …

 

Sempre Karajan 

 

[eduardo]

16 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

@MaurilioMc È ribadisco che “toccando” il progetto originale con un crossover elettronico esterno vai a modificare, in maniera sostanziale, il risultato sonoro finale di quel diffusore..

Spesso in campo professionale questo interessa assai poco… ma in campo amatoriale… audiofilo.. ecco questo stravolgimento significa molto…

@grisulea Mi stavo appunto chiedendo quale utilità sia insistere su un punto che abbiamo chiarito.

Tu piuttosto, che esperienza hai? Hai una tua esperienza personale da portare? Comunque tu l’abbia fatta? Sarebbe questo un contributo interessante… molto più del tuo ultimo post… ma parecchio eh!

 

Mi pare di ricordare che lui abbia una multiamplificazione attiva, che è diversa dalla tua, che è passiva.

Anche io ho la passiva (verticale), e ne sono molto soddisfatto, ma è diversa dalla attiva che, quando implementata bene, è più performante della passiva (ma anche molto più complicata).

[MaurilioMc]

Caro Simo Tocca, nessuno, ne Aniroceppa ne grisulea ne io ci permettiamo di volerti convincere che quello che pensiamo noi sia giusto e quello che pensi tu sia sbagliato, ma ognuno ha diritto, se non offende nessuno e non mi pare sia questo il caso, di esprimere il proprio parere. Non si tratta di voler spaccare il capello in quattro o disquisire sul sesso degli angeli ma di fare chiarezza dal punto di vista tecnico. La biamplificazione cosiddetta passiva,  va benissimo, se piace, ma non ha nulla da spartire con la multiamplificazioe Vera e questo senza voler offendere nessuno.