Impianto 2.1 anche per film

[best_music]

 

10 ore fa, Dubleu ha scritto:

Il 500 non prendere i più piccoli.

Ricordo bene che nel tuo impianto hai una potenza installata decisamente più alta della media? Lo dico per comprendere meglio i motivi che ci portano a preferire finali da 500W per canale (250 su 8ohm) a quelli con metà o perfino 1/4 di quella potenza, ovvero se la tua indicazione è motivata dalla maggiore potenza di questi moduli in quanto la ritieni necessaria in qualsiasi impianto o se ci sono altri motivi che fanno valutare le schede di minor potenza come qualitativamente inferiori.

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Io ad esempio ho casse da 100W /6ohm nominali in una piccola stanza, non sento l'urgenza di avere un amplificatore di potenza più che doppia (nemmeno per i "picchi") mentre una differenza in termini qualitativi invece mi interessa.

[Dubleu]

Da scheda tecnica 

500watt sui 4ohm impulsivi per 40 millisecondi, sui 8ohm sono 250 per 0,04 secondi.

Potenza RMS 100watt, nota 2 tendenzialmente un quinto della potenza di picco se correttamente raffreddato.

Il correttamente da scheda tecnica è il modulo tenuto a temperatura fissa di 25 gradi. Quindi ventilato.

Se il modulo o parte dello stesso prende i 42 gradi hai una perdita di 2db di prestazioni a 48 gradi di 3db. Test di installazione si parte di potenza(finali in uscita) tramite pistola laser.

Dunque avrai la metà di potenza disponibile. Ovvero 50watt RMS in un battito d'occhio.

Se lo usi in multiamplificazione e non stai attento a ciò ti ritrovi con la parte alta rispetto la bassa con 2db a canale di pressione diversa. Ovvero gli alti meno stressati e sui bassi perdi 2 db a canale, 4 in totale. Agli alti darai 100 watt in stereo ipotetici ed ai bassi se un condensatore ha preso i 42 gradi ne darai 37.5 RMS e via in proporzione delle potenze di picco in proporzione.

Cosa succede ad un unico finale come qui trattatiano?

Che si scalda agile s che se sta freddo il case solo la parte finale dei modulo ed i 42 gradi in un case piccolo li prende subito. Perdi wdb a canale, un nc252mp ne perdi 4db. Ecco che RMS ne hai 50watt 100in stereo ridotti a 37.

La potenza di 0,04 secondi ovvero 40 millisecondi  si esaurisce presto e non avrà più gestione dei picchi. Unisci al modulo a 42 gradi ed il rischio su ascolto prolungati è la poca dinamica.

Quanti proprietari infelici?

Hypex vuole 5volt in ingresso, 2.5 volt con buffer il finale audiophonics devi pilotarlo con 5 7 volte effettivi in uscita per non strizzare la potenza dinamica.

Un dac usato come preamplificatore ma con controllo digitale fatto suonare a meno 30db farà perdere 5bit di qualità, un CD ne ha 16bit quindi lo ascolterai a 11 bit. Ti stai avvicinando ad mp3 e compressione del file. Il DSC invierà circa 0,2 volte o giù di lì quando un preamplificatore tipo rme in quel stesso caso ne invierà 3,5 o 7volt.

Il finale con 0,2 volte darà pressione ma sarà un suino scettici senza bassi e senza controllo. Completamente diverso da un preamplificatore integrato che ha il giusto voltaggio e impendenza.

Basta il preamplificatore audiophonics da 350 euro per ovviare s ciò. 

Se hai seguito tutto, rispondo da PC in modo più completo con documentazione tecnica e comparativa di pilotaggio fra DAC e preamplificatore o rne a parità di volume.

Ne avrò installato oltre 30hypex, sono stato il promotore del forum perdendo ora dal 2016 al 2022. Poi ora lascio che tutti connettano i propri errori e cambino elettroniche a gogò senza capire il motivo.

Hypex case grande ed ok il nc502mp.

Per la qualità, spazza via tutti fin qui proposto solo se ben pilotato. I più sottovalutano la preamplificaziine adeguata e li rivendono.

 

[Dubleu]

 

differenze di prestazioni a volt sbagliati in gresso, 3,5 vs 6.9 su classe D.

Se usiamo un dac normale con il controllo volume digitale daremmo 0,2 volt e sai he casino oltre i bit di risoluzione persi. il suono moscio con pchi watt vanifica il classe D incapace di dar il massimo.

[best_music]

Insomma, 

15 minuti fa, Dubleu ha scritto:

500watt sui 4ohm impulsivi per 40 millisecondi, sui 8ohm sono 250 per 0,04 secondi.

Insomma la più classica delle bufale, roba da assemblatore cinese di schedine vendute senza marchio.

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Non ci sarà un eccessivo scrupolo nel valutare la potenza continua 1/5 di quella di picco? In genere si calcola la metà.

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Il test dell' Audiophonics MPA-S250NC su ASR agli accredita una potenza di 100W su 8ohm... Di ce "max" ma sembra riferito al punto della curva in cui la distorsione si impenna ... non c'é minimo accenno ad un picco ...

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https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audiophonics-mpa-s250nc-amp-review.45306/

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Invece il test del Hypex NCx500 conferma poco oltre 100W

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https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hypex-ncx500-class-d-amplifier-review.41007/

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Nella valutazione complessiva il 500 guadagna qualche punto rispetto al 250.

[Dubleu]

Il problema è che i dati sono ad 1000hz all'1% di distorsione, ciò non è auspicabile all'ascolto. Mettici un buon ascolto indistorto dovrai mediamente togliere un altro 20%. Per farla facile .

Ecco che tutto cambia.

Ascoltare un carmina Burana un po' alto di volume sui passaggi complessi si noterà l'affaticamento delle potenze di picco così basse. Ecco perché il nc500 permette di più, non si affaticherà. Spesso chi ascolta per oltre i 30 minuti a volume costante magari non ci fa caso ma alza il volume di qualche db..ecco che ha perso prestazioni, ampere volt e watt e controllo. Il nc500 è tutto più ridimensionato ed il case grande da una sicurezza aggiuntiva alla gestione delle temperature.

Poi calmi, un nc500 straccia in qualità erogazione moltissimi class AB. È un best buy, mettiamo sotto torchio un passo labs 250.5, ha ampere watt e prestazioni di controllo e picco nettamente inferiori. Il 250 fa sognare, come i 500 dei classe D ma poi le cose sono diverse.

Pensare che un nc500 ha i famosi 100watt RMS taglia la testa al toro quando si pensa di comprare amplificatori .

Mi spiace tanto vedere chi compra con il nome e se xa preamplificatore a caso e poi si lamenta.

I moduli cinesi tipo zero zero zone dichiarano 1000watt al 10% distorsione a 1000hz... Con ben 11 ampere di pilotaggio di picco e per la sua costruzione distorce e non riproduce le alte frequenze. 

Tralascino gli zero zero zone che usano moduli che non 2020 erano fuori produzione da 12 anni, che poi il marketing cinese ha rimpiazzato diligentemente nel mercato. Quei moduli nel 2020 costavano 15 euro...

Hypex nc500 oltre la sua predisposizione hi end veta, ha una potenza di picco di 28 ampere, ben diversi dei soli 11 dichiarato da zero zero zone...non c'è paragone proprio.

Che poi vadano d'accordo con più in impianti e try level è perché hanno un ingresso basso e qualcosa ci colleghi a loro modo vanno. G

Hypex no...

Infatti audiophonics vende il kit hypex più il loro preamplificatore. Potrebbe bastare. Se usiamo DSP dello streamer.

[Dubleu]

1 ora fa, best_music ha scritto:

a più classica delle bufale,

Ad esempio Hegel H4se, H30 e H30A dichiarano 200 ampere di picco, ma non pilotano come i 48ampere di Hypex nc2k o i 38amp di Icepower1200as1! Stiamo parlando di ampli a 4 zeri abbondanti che pilotano fin la. _Ci sono bufale ovunque.

Hypex ha potenze di picco di 0,04 secondi, Icepower la potenze di picco di 90 secondi, è chiaro che 2250 volte tenuta nel tempo. i 0,04 si esauriscono i 90 secondi no...sono moduli totalmente diversi. Ecco perchè consigliavo icepower all'opener ed il modello 1200. Gli altri (modelli inferiori) non hanno una buona timbrica e tanto vale andare su hypex nc500 che  è decisamente più raffinato.

[best_music]

Il punto non è il confronto con gli zerozone e tantomeno la performance di questi a 1.000 watt ...

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... il punto è se l' Hypex 250 "tiene botta" rispetto al 500, entrambi nella realizzazione audiophonix, con 220 ero di differenza di prezzo...

[FedeZappa]

Perché ho realizzato anch’io 4 impianti HT (compresi quelli per altri) e non ho questi problemi? 
Sicuramente non pretendo SPL indistorte a volume reference e mi concentro sui punti salienti (intelligibilità del parlato, proporzione tra le frequenze, assenze di code e rimbombi) ma anche voler spaccare il capello e cercare di complicare inutilmente la vita, in questo caso a un neofita (al momento ha una soundbar) a mio modo di vedere non porta lontano…

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Primo bisogna aver chiaro che l’ambiente di 14 mq richiede diffusori proporzionati, inutile mettere dei cassoni enormi per poi dover impazzire coi dsp, è controsenso nei termini.

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Secondo, non mi aspetto che uno che abbia una soundbar pretenda lui stesso volumi reference a pulizia estrema.

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Terzo, un ampli come quelli suggeriti (Arcam AVR o altri 2 canali class AB che ha individuato l’opener) non fanno pagare solo il nome, fanno pagare la qualità e la maturità dei progetti,  non è che se un ampli è fatto/concepito in UK (per fare un esempio) sua necessariamente sovrapprezzato. La soddisfazione dell’utente dipende da una moltitudine di fattori, e su hifishark si vede in vendita veramente tutto, quindi di scontenti ce ne sono di tutte le categorie, compresi gli acquirenti dei moduli Hypex.

Inoltre, soluzioni più convenzionali non escludono la possibilità di correggere digitalmente, vuoi in modo integrato (AVR), vuoi aggiungendo in seconda battuta (mini DSP SHD e via discorrendo). Ma la correzione dovrebbe essere un intervento successivo, non la base da cui partire perché uno sceglie diffusori non adatti (troppi grandi) per un ambiente di compromesso. 

 

[Dubleu]

3 mila euro di budget, di uno che aveva soundbar e sembra voler di più, sotto con i consigli

https://www.costruireaudio.com/minidsp-shd-dirac-preamplificatore-high-end-con-dac-dsp-streamer.html

questo è buono però restano 1450 euro per diffusori e amplificatore. Non pilota  a dovere classe D con 4 volt preamplificatore digitale. 

1 ora fa, FedeZappa ha scritto:

Ma la correzione dovrebbe essere un intervento successivo,

concordo, ma tanto andrà fatta per poi discutere in un secondo momento il budget salta.

[best_music]

@FedeZappaIo mi sono inserito "al volo" avendo già un Marantz SR6015 con finali esterni (2 Behringer) perché non da oggi sto rimuginando di sostituire il finale delle casse fronte-laterali anche se al momento vorrei più che altro chiarirmi le idee in merito. La sostituzione con l' Audiophonics 250 mi intriga perché sarebbe sostanzialmente indolore, anche ricorrendo al nuovo.

 

Non voglio comunque interferire più di tanto con le esigenze dell' opener.

[Dubleu]

24 minuti fa, best_music ha scritto:

Audiophonics 250 mi intriga

Con sr6015 è sprecato, metti un finale ultra raffinato con un preamplificatore molto limitato. I volt uscita ed il pilotaggio sei errato. Metti un ab pro come hai già fatto con 0,75 circa volt input. Così come fai ora. Uscirai a 2 volte su finali a basso voltaggio ingresso. Non puoi mettere 2 volt in ingresso(marantz) ad un finale che ne chiede 5 per andare. Già 4,2 volt lo ammosciano. Resterai deluso. 

[Dubleu]

33 minuti fa, best_music ha scritto:

Audiophonics 250 mi intriga

https://www.audiophonics.fr/en/product-packs/pack-audiophonics-ap310-preamp-ap300-s250nc-cables-xlr-30cm-p-19583.html

https://www.audiophonics.fr/fr/preamplificateurs-controleurs-de-volume/audiophonics-ap310-preamp-p-19540.html

Giusto 2 volt n uscita per il pre del kit.

Attenti agli accoppiamenti 

[FedeZappa]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

concordo, ma tanto andrà fatta per poi discutere in un secondo momento il budget salta

non è necessariamente così, io con gli impianti ci azzecco quasi sempre al primo colpo, sia che li faccia per me che per gli altri. Sarà un dono di natura ma è così.

Una volta mi è stato detto da un utente che un intervento di correzione (forse non particolarmente avanzato) ha determinato un risultato molto peggiore di quello che avevo ottenuto semplicemente inserendo l’impianto in ambiente basandomi su foto dello stesso (se prendo ad esempio i miei ambienti casalinghi, invece, ci azzecco praticamente ad occhi chiusi).

ribadisco ricerco soluzioni molto equilibrate e non prestazioni reference e non escludo la correzione ambientale in secondo momento, ma ritengo che la prima cosa da fare sia una scelta più che oculata dei componenti, basandosi sia su ascolti che su misure. 

[FedeZappa]

1 ora fa, best_music ha scritto:

La sostituzione con l' Audiophonics 250 mi intriga perché sarebbe sostanzialmente indolore, anche ricorrendo al nuovo.

Non so dirti quanto tu possa guadagnare.

un ragazzo che ho aiutato a fare un impianto mi ha parlato molto bene del miglioramento sia in stereo che HT inserendo un finale classe AB 2 canali notevolmente più costoso (il Myryad mxa2150) a valle di un Denon x3700 se non ricordo male. 

Avendo io stesso ascoltato il risultato solo a finale già inserito e non prima, posso dire che:

- mi ha convinto al 100% in HT e in due canali (ma nel secondo caso con sorgente giradischi)

- non mi ha convinto nell’ascolto 2 canali con sorgente che passava dal dac interno del Denon. Mi è parso il suo dac molto scarso (“meccanico” e a tratti vetroso) per gli ascolti musicali stereo. 
Le casse erano le Polk Reserve 700, diciamo non le più facili in assoluto da pilotare.

Questo è quanto.