Impianto 2.1 anche per film

[proclo]

Io se hai spazio valuterei anche l’acquisto di un integrato stereo con ingressi ht da abbinare all’integrato ht. In questo caso per lo ht potrebbe bastare anche un rx-v6a.  Con i soldi risparmiati e eventualmente con una aggiunta abbini un integrato stereo. In questo caso ottimizzi l’ascolto per lo stereo e quello ht lo ottimizza attraverso autocalibrazione. Gli Yamaha ht comunque possono simulare la presenza dei due surround o addirittura installare i due surround anteriormente. Non ho mai però avuto occasione di sentire con quali risultati.

[proclo]

@piergiorgio in futuro valuta anche la possibilità di usare surround wireless. Ad es. gli integrati ht Yamaha sono predisposti per i surround wireless e produce anche i diffusori  da usare a questo scopo.

[piergiorgio]

@proclo in realtà non ho più voglia di spendere soldi per l'impianto; potrei pensare invece ad un paio di questi

https://snipurl.net/Gr8zRm

tanto per gli effetti posteriori penso sia sufficiente

[FedeZappa]

@salvo31

Il Marantz model 40n non so come va. 
 Acoustic energy crea una sinergia a mio gusto eccellente con Arcam . Quella con gli AVR del marchio l’ho testata/ottimizzata di persona da un amico.

giusto per un raffronto potresti sentire quanto ti fanno per un AVR 5/AVR 10/AVR 11. 

[Dubleu]

Che cassettine Canton erogo 695! Un finalone serio e voli, per distruggere  un impianto HT da 4000 euro già ti basta un Canton ergo 670 con un buon amplificatore, hanno il reflex frontale cosa non da poco visto il tuo ambiente.

Andare a pescare su AVR stai fresco a pilotaggio, volendo a dati tecnici stiamo presto a confrontare.

[Dubleu]

può piacere? la parete, tv, porta sono le tue. 290cm la parete. La tv non è cambiata nelloe proporzioni ma solo è una vista più ravvicinata. Il mobile l'ho messo così a caso.

Ti serve un finale correntoso per quello che ti ho dato certi indirizzamenti, casse che danno come risposta in frequenza 20-40000 hz con reflex frontale e capaci di bassi veri con reflex frontale sono pochi. Prendi pure i diffusori che vuoi ma non è che "un" diffusore farà tutto se non lo scegli attentamente.

Tieni a mente che il sub costa, buona casse e pilotarle correttamente pure, attento a non farti male con i consigli di un rivenditore che ti promuove articoli che dopo un anno sei stanco di avere. 

Fai la scelta senza limiti e che sia per sempre, notala in ambiente. Poi dal punto di vista stereo dovrà appagare. HT con i suoi effetti necessita di corrente, un sub come svs1000pb genera molta potenza, pilotare diffusori grandi è la stessa cosa. Se dichiarano certe potenze con il finale dovresti avvicinarti se non li vuoi seduti. >Le ergo 670 se hai problemi di spazio lavorano dai 25 ai 40000 dichiarati, si pilotano molto più agevolmente se non hai budget necessario e ti daranno soddisfazioni in stereo ed HT che altre casse si sognano. Il mondo è vario. Però cassetine che non han tenuta ed incapaci di soddisfare il mondo HT è perlo più pieno il mondo. Amplkificatori scialbi pure peggio. Attento a non farti male.

[salvo31]

14 ore fa, Dubleu ha scritto:

può piacere? la parete, tv, porta sono le tue. 290cm la parete. La tv non è cambiata nelloe proporzioni ma solo è una vista più ravvicinata. Il mobile l'ho messo così a caso.

 

Le ergo 670 se hai problemi di spazio lavorano dai 25 ai 40000 dichiarati, si pilotano molto più agevolmente se non hai budget necessario e ti daranno soddisfazioni in stereo ed HT che altre casse si sognano. Sono le 670 dc queste che hai messo? Non mi dispiacciono affatto.  Solo che la prima cosa che mi viene in mente è, ma non sono troppo grandi per il mio ambiente? Gli altri cosa ne pensano?

Ho visto che si trovano a 1300 nuove. 

[salvo31]

1 minuto fa, salvo31 ha scritto:

14 ore fa, Dubleu ha scritto:

può piacere? la parete, tv, porta sono le tue. 290cm la parete. La tv non è cambiata nelloe proporzioni ma solo è una vista più ravvicinata. Il mobile l'ho messo così a caso.

Ti ringrazio per il tempo che hai perso. 

Sono le 670 dc queste che hai messo? Non mi dispiacciono affatto.  Solo che la prima cosa che mi viene in mente è, ma non sono troppo grandi per il mio ambiente? Gli altri cosa ne pensano?

Ho visto che si trovano a 1300 nuove. 

[salvo31]

14 ore fa, Dubleu ha scritto:

 Canton ergo 670 con un buon amplificatore, hanno il reflex frontale cosa non da poco visto il tuo ambiente.

E in tal caso questo buon amplificatore quale potrebbe essere? Molto correntoso? Con una timbrica che si abbinare bene alle Canton, non potrebbe essere il nuovo musical fidelity m5xi? Dotato anche di hdmi.

Però già qui con il budget inizio a stare stretto purtroppo. 

 

[Dubleu]

670 non sono troppo grandi, le ho avute nella mia taverna. Le 690 effettivamente sono troppo grandi e non ti servono.

La foto è delle 690.

M5XI è un signor amplificatore con una timbrica ottima per le Canton.

Si potrebbe valutare anche qualcosa di meno, ma se hai la possibilità non ridimensionare 

[salvo31]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

670 non sono troppo grandi, le ho avute nella mia taverna. Le 690 effettivamente sono troppo grandi e non ti servono.

La foto è delle 690.

M5XI è un signor amplificatore con una timbrica ottima per le Canton.

Si potrebbe valutare anche qualcosa di meno, ma se hai la possibilità non ridimensionare 

Che mi dici di audiolab 9000a, rega elex mk4, marantz model40n (a Catania scontato) o gli arcam a15/a25 versione plus.

Oppure dimmi tu, se posso devo risparmiare che purtroppo con il budget sono limitato

[FedeZappa]

Io in 14 mq vedo bene le AE309, AE309/2 e AE109/2.

Sono torrette con doppio cono da 13 cm (15 se misurati sulla frangia come fa la maggior parte dei marchi). Oltre non andrei.

degli ampli che hai menzionato ho ascoltato solo il Rega elex 4 in un paio di contesti e mi è parso molto convincente sotto vari punti di vista. Lo vedrei anche bene con le AE. 
Ah dimenticavo, delle Canton ho ascoltato la serie vento e la serie reference. La seconda l’ho trovata neutra, precisa e in sostanza equilibrata, ma decisamente fuori budget. La prima invece sbilanciata sugli acuti.

[Dubleu]

Non è conveniente con le dimensioni dei diffusori, io sono per woofer più grandi comunque e con discesa seria visto l'impegno in HT i 30hz dovrebbero esserci almeno nei dati di targa visto che difficilmente poi ci arriveranno alle misure.

IN 14mq, ci saranno rinforzi e cancellazioni importanti senza un dsp e regolazioni rischiamo di vanificare il lavoro. Ci servirebbe un amplificatore che faccia da taglia basso per le torrette ed abbia un pre-out di sorta per il sub che dovrà avere un dsp.

 

[Dubleu]

opterei per un dac con dsp (tipo rme o minidsp) Ecco perchè il primo consiglio.

 

a tua stanza ha una lunghezza di 6.44m, una larghezza di 2.95 m e un'altezza di 2.65

 

1. Calcolo dei picchi (Modi Assiali)

Nelle basse frequenze subirai forti rigonfiamenti dovuti alle risonanze geometriche. La criticità maggiore è la sovrapposizione distruttiva tra i53 ai 58hz

26hz: Primo modo sulla lunghezza. Molto profondo, quasi un terremoto acustico se sollecitato dalle Canton Ergo 690.

da 53 a 58hz Zona critica di picco massimo. I due modi sono troppo vicini. Creeranno un "boato" monocorde e confuso che coprirà la linea di basso e la cassa della batteria.

65 Risonanza verticale pavimento-soffitto. Rende il medio-basso gonfio.

106-130hz : Addensamento modale di secondo ordine. Rende le voci maschili innaturali ed enfatizzate.

 

2. Calcolo dei buchi (SBIR e Cancellazioni)

La distanza dai muri genera il fenomeno SBIR (Speaker-Boundary Interference), ovvero riflessioni che tornano indietro in controfase e cancellano specifiche frequenze.

Con diffusori a 50 cm dal muro: Avrai un buco profondo intorno ai 171 Hz. Questa è la zona del "corpo" delle chitarre e della batteria, che suoneranno svuotate.

Con diffusori a 30cm dal muro: Il buco si sposta più in alto, intorno ai 285 Hz, riducendo l'impatto nel basso ma sporcando la transizione verso i medi (molto meglio)

Distanza reciproca 2.5m Avendo una larghezza di soli 2.95m, posizionare i centri dei diffusori a 2,5m significa appiccicarli quasi completamente ai muri laterali (rimangono circa 22cm per lato. Questo causerà prime riflessioni laterali violentissime, distruggendo l'immagine stereo e creando un effetto "finto sdoppiamento" sulle alte frequenze.

3. Valutazione Canton Ergo 690 vs 670

Le Ergo 690 muovono troppa aria per una stanza larga meno di 3 metri non trattata. Ecciteranno senza pietà i modi a 26hz e 53hz. Le Ergo 670 sono decisamente più proporzionate al volume della stanza.

4. Il verdetto d'ascolto (Stanza non trattata)

L'ascolto sarà sbilanciato ed faticoso. Il tempo di riverberazione (RT60) sulle medie e alte frequenze sarà altissimo a causa dei muri nudi, creando un suono aspro e confuso. Le basse frequenze saranno "lente": alcune note del basso spariranno nel nulla (buchi SBIR) e altre rimbomberanno per diverse frazioni di secondo coprendo tutto il resto.

Scegli le Canton Ergo 670. Stringi la distanza geometrica tra i diffusori portandola a circa 200 cm per allontanarli dalle pareti laterali. Stringi di conseguenza il triangolo d'ascolto verso il tuo punto di seduta. Se possibile, mantieni la distanza di 50cm dalla parete posteriore per dare respiro al palcoscenico, accettando il buco a 171hz che potrai parzialmente compensare inserendo un tappeto spesso tra te e le casse e un divano in tessuto sul muro di fondo.

Sono cose che rimangono. Chiaramente più i diffusori sono piccoli, eno aria muovono meno enfatizzazione avrai ma anche meno impatto che serve nei film.

Qui devi scegliere se due diffusori che scendono con dsp o due più piccoli sempre con dsp ma più subwoofer con dsp.

Ecco perchè diffusori grandi che scendono daranno impatto, tanto il dsp è indispensabile e fai a meno del sub.

almeno 2-3 regolazioni sotto i 200hz serviranno. Dalle stime da te con le Canton che scendono sui 25 hz ed il rinforzo della stanza avrai i 25hz da correggere togliendo un po' di db, i 53hz pure e forse qualcosa sui 105-110hz. Ma avrai un impatto da subwoofer grazie all'ambiente che carica i 25hz che ti porterà il suono a 20hz. Non a caso ho scelto Canton ergo 670 con il refelx frontale per il tuo caso. Se scegli diffusori come alcuni proposti che dichiarano i 50hz, sotto ti serve il subwoofer e comunque avranno poca tenuta i potenza per gestire i picchi ht. 

Nel dubbio di gestire con dsp frequenze, un po' più grande lo trovo meglio. Detto ciò le 670 possono bastare. I 4 woofer insieme coprono la superficie radiante di un cono da 30cm, aiutato dal picco che avevo già studiato dovresti essere apposto. Acquistare diffusori con lo studio ambientale fatto prima aiuta molto spesso. Se non avfessi il picco a 25hz ti avrei detto subito che ti serviva un sub a tutti i costi.

Guarda da me cosa fa il picco sui 25hz con un reflex a 35-38hz, mi colma molto bene sino ai 25hzCiò su 19mq alti 195cm. In cucina con 19mq alti 240 con sempre un reflex sui 35hz ma con un picco sui 30hz (ho dei signori woofer) la risposta è questa:

qui il picco(linea blu) ha fatto i numeri con woofer cha hanno la loro da dire. Però ho avuto picchi anche di 12-15db a canale di risolvere. Senza DSP sari morto.Sui 14mq sarà indispensabile.

Sui 19mq alti 195 cm ho un woofer da 30cm che funge da sub , mentre sui 19mq alti 2,4 ho il doppio sub da 38cm che hai visto in foto (molta superficie radiante) con un picco incredibile sui 30hz. 

Lo stesso in altro ambiente ho 4x30cm sui bassi ed un sub da 48cm in 24mq alti 240cm, ho avuto un picco sui 47hz sulle torri da ben 12-15db a canale da attenuare che ho messo lì la frequenza d'incrocio del sub per togliere forza al picco ambientale. Foto con linea arancio

Ti serve un dsp, mi spiace ma senza farai un gran baccano nelle frequenze di rinforzo con le pareti.

L'orecchio umano è sensibile sui bassi sui 2db, sui alti anche i 0,2 db possono dar fastidio se sei allenato. Detto ciò i picchi ambientali se non li correggi, indifferentemtne i diffusori che userai su 14mq avrai un gran bel casino.

Oppure fai come tanti con un 13cm o due per non aver impatto, cos' da non avere pressione ma ascolti molto basso di volume, senza bassi e un film diventa una tristezza.

 

[Dubleu]

Agevolo foto di studio ambientale di esempio in cucina, linea bianca presumo sia la risposta in ambiente in stereo, verde e blu i canali in stereo. Non ho corretto le distanze fra i diffusori.

simulazione approssimativa, che comunque fa notare un po' di casino sotto i 100hz.

Le misure sono della stanza 2.95*4.75*2.65 è la tua circa 

5 ore fa, salvo31 ha scritto:

Che mi dici di audiolab 9000a, rega elex mk4, marantz model40n (a Catania scontato) o gli arcam a15/a25 versione plus.

Oppure dimmi tu, se posso devo risparmiare che purtroppo con il budget sono limitato

sono simulazioni un po' farlocche tanto per farti intendere che serve un dsp.

Però IA potrebbe essere più precisa, ammesso che non abbia allucinazioni.

Vale sempre la tesi di misurare.

Parti con calma con un impianto, poi sai che un minidsp o un RME li puoi mettere. Però comprare un DAc integrato all' amplificatore con i suoi limiti se senza dsp nel tuo contesto è errato.

Alla fisica non si scappa. Un rimbombo di 6-9db da qualche parte ( e lo avrai) ti distruggerà il piacere di ascolto e visione.