Impianto 2.1 anche per film

[Dubleu]

in taverna da me circa 3.3*5.4*1.95 ho meno 12db Q3.84 ad 85hz, -9 db Q8 a 141hz (potrei forse fare a meno?),  -6db Q2 circa a 164hz, per ottenere ciò. Non sono correzioni da poco, e non averle sarebbe una disperazione.

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in cucina -15 db circa a canale sui 30hz (dagli studi prima si vede che sui 30hz c'è qualcosa), -7db sui 58hz, -12db sui 140hz. Insomma, il picco nello studio che era a 32hz circa si è rilevato circa giusto. Ed ho ottenuto ciò con un reflex accordato a 33hz ma un woofer con fs18hz.(linea blu)

Se non ci mettiamo un dsp e con calma pensiamo a regolarlo ti trovi con dei rimbombi da mal di testa che non finiscono più.

[salvo31]

Ti ripeto che ti ringrazio per il lavoro che hai fatto.

Ma sono un neofita, mi sono tuffato in questo mondo da poco, e faccio fatica a capire tutti i dati che elenchi.

Necessito di una soluzione più basica e semplice.

Per farvi capire io provengo dall'audio emesso dalla soundbar integrata nel mio panasonic fz950.

Quindi volevo semplicemente avere due diffusori e ampli e una sorgente come uno streamer se non integrata nell'ampli.

Rispondendo anche alle problematiche da te elencate, potrebbe essere utile un ampli con correzione ambientale come il lyngdorf tdai-1120? Per giunta costoso per il mio budget.

Vedo anche l'onkyo a-50 e muse y50 sempre onkyo, dove il primo ha integrato dirac, mentre il secondo un altro sistema di correzione proprietario, e sono più consoni al mio budget.

[Dubleu]

muse y50 o  meglio NAD C399 con dirac. Dovresti arrivare sui 32hz lineare sfruttando dirac e l'ambiente senza problemi. L'extra spesa per il nad è per evitare di acquistare un subwoofer visto i modi della stanza ed avere il giusto pilotaggio. Con il muse non avrai abbastanza potenza per controllare i bassi che offre Canton.

https://svsound.it/subwoofer/svs-pb-ported-cabinet/svs-pb1000-pro-21-.html?srsltid=AfmBOoqZOLzaODPYy93ZkxGjdZW-oA9bhT4nGl_UiKjQwNrMPTCqd-4m

Vedi che un subwoofer ti costa mille euro, almeno 700 senza dsp (usi il tuo dirac) Ma te con Canton 670 e puoi avere ciò:

 

SPL di Picco Dinamico (Esplosioni / Effetti HT): ~115 - 117 dB
Sfruttando i 400W di picco su 4 Ohm erogati dal NAD C 399 nei microsecondi dei transienti ad alta energia, l'impianto è in grado di generare una pressione fisica da vero cinema. A questo livello sentirai l'impatto dell'aria muoversi fisicamente nella stanza.

2. Estensione in Frequenza Raggiungibile (Hz)

Sulla carta, le Canton Ergo 670 DC dichiarano una risposta in frequenza che parte da 25 Hz, ma quel dato è calcolato in camera anecoica a -6dB o -10dB. Nella realtà della tua stanza, l'interazione con le pareti cambia tutto.

Il picco dei modi di risonanza (Il tuo "Finto-Sub"): ~36 Hz e ~58 Hz

58 Hz: È la risonanza fondamentale legata alla larghezza della stanza (2.95 m). In questo punto avrai un incremento naturale enorme, stimabile tra i +6 dB e i +9 dB. I colpi dei tamburi o i bassi elettrici risulteranno massicci.

33-36 Hz: È la risonanza fondamentale legata alla lunghezza della stanza (4.75 m). Questo è il fulcro del tuo effetto Home Theater. I film d'azione sfruttano moltissimo la fascia tra i 30 e i 40 Hz per dare il senso di magnitudo e pesantezza (es. i motori delle astronavi, il passaggio di treni o i crolli).

Frequenza minima reale raggiungibile con Dirac Live: ~32 Hz
Grazie all'azione combinata del caricamento Bass Reflex delle Canton, del Room Gain della stanza compatta e della spinta di corrente del NAD C 399, l'impianto riuscirà a scendere in modo lineare e percepibile fino a circa 32 Hz.
Sotto i 32 Hz, i woofer da 17 cm delle Canton subiranno un roll-off fisico molto ripido (caratteristico dei sistemi reflex), rendendo i sub-bassi profondi (i 20 Hz dei terremoti da cinema puro) attenuati o assenti. 

La stima è ben 112-114db sui 30hz di picco massimo ( in punto di ascolto che sono circa 115-117db ad un metro, andrà bene per le misure che ti darò dopo)realizzabile dall'impianto e chiaramente non userai ma fa capire l'enorme riserva dinamica di potenza e il margine di manovra che avrai per poter lavorare ad escursioni minime e potenza amplificatore ridotta! Questo è il punto. Avrai una superficie radiante dei 4 woofer canton simile ad un subwoofer da 30cm.

Le membrane dei woofer Canton sono rigide e capaci di corse buone, non agilissime da controllare infatti le casse non sono propriamente efficienti. 87,5db di sensibilità ti mangiano potenza (ogni 3 db serve il doppio della potenza) rispetto un diffusore da 91db. Perchè così poco efficienti, per avere un controllo assoluto nel woofer.

Restai il fatot che Nad C999 (prendilo usato con dirac) è molto più definitivo dei finali fin qui citati e già il nome è una garanzia. VEdi che un sub SVS 1000pb con reflex sui 31.5hz eroga 110db contro i nominli 117 del tuo impianto in unisono (ad 1 metro). Cosa vuol dire che il sub avrà bisogno per i 110db di tutta la sua corsa e di tutta la sua potenza, 820watt di picco ed un 30cm pesante, rigido che si muove al massimo.

Te invece avrai i 4 coni che useranno ben un quarto della potenza del finale ovvero 100watt a quelle pressioni di 110db.

Passiamo all'ascolto, un picco di un film è agile sui 105db sulle basse con un volume dialogo sui 75db.

In quel frangenti di picco di mille secondi te sei quasi a -12db dal massimo, ovvero 4 raddoppi dalla potenza massima. 400/2/2/2/2, 25 watt impiegati per diffusore, con potenza dinamiche e di escursione per i transienti efficacissime.

Il sub invece Lavorarà "solo" meno 6 db dal suo limite massimo e dalla sua corsa massima con meno dinamica, più goffo (un 30 vs 4 17cm) ha più peso, membrane più rigide ed è solo uno. Impiegherà circa 200watt a muoversi dando meno margini di velocità , dinamica e transienti.

Un domani se servirà un sub sarà solo per le frequenze sotto i 25hz.

Arrivare lineare sui 32hz in reflex vorrebbe dire avere circa un -6db sui 6hz sotto quella frequenza. La stima è dunque circa 111db ad un metro sui 26hz. E siamo alle stesse prestazioni di SVS nominali. Chiaramente perderemo sui 20hz. Il dirac lavora decisamente meglio di un DSP di un sub.

Altro sistema, Prendi un altro diffusore reflex frontale ma terrei i 17cm, un diffusore che arrivi sui 50hz circa avrà bisogno di meno potenza e meno controllo, usi un amplifcatore  meno potente e ci applichi da subito un subwoofer serio.

Indifferentemente un sub lo puoi applicare dopo, fra 5-10 anni e sgravare l'ampli dall'intero lavoro per aver pure i terremoti. Ma dovrai prestar attenzione. Il sub non dovrà avere il dsp visto che usi dirac. ma devi essere certo delle prestazioni la tabella allegata ti può aiutare sulla marca principale in Italia come best buy.

Il vantaggio principale di sgravare i diffusori dai bassi è la pulizia che otterrai nel massaggio sonoro.

Ecco perchè ti indicai le 690 con icepower1200as1 e RME. Sono 3 vie ed i bassi fanno solo i bassi, RME fa da DSP e il finale muove anche i sassi. Usato sei nel budget ed avresti un impianto spaventoso.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[salvo31]

6 ore fa, Dubleu ha scritto:

 

 

 

 

 

 

 

  

Altro sistema, Prendi un altro diffusore reflex frontale ma terrei i 17cm, un diffusore che arrivi sui 50hz circa avrà bisogno di meno potenza e meno controllo, usi un amplifcatore  meno potente e ci applichi da subito un subwoofer serio.

Indifferentemente un sub lo puoi applicare dopo, fra 5-10 anni e sgravare l'ampli dall'intero lavoro per aver pure i terremoti. Ma dovrai prestar attenzione. Il sub non dovrà avere il dsp visto che usi dirac. ma devi essere certo delle prestazioni la tabella allegata ti può aiutare sulla marca principale in Italia come best buy.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Un altro esempio che includa il subwoofer e sgravi il lavoro di calibrazione all'amplificatore quale può essere? Dici sempre reflex frontale,  ma intendi sempre diffusori da pavimento o scaffale?

[Dubleu]

Andrei comunque su reflex frontale o pavimento, indiana Line potrebbe essere.

Non ho ben capito le domande.

Ridefinisci cosa vuoi che proviamo.

Così sembra che il lavoro di calibrazione non vuoi che lo faccia amplificatore.

Resta il fatto che i satelliti necessitano di taglia basso, Ancor di più se piccoli.

Un dac con DSP ma andrebbe parte del budget.

Non andrei su libreria.

Magari mi.era le domande così ti rispondo una ad una.

Vedi ad esempio ia cosa propone?

Pb2000pro come sub. Tesi 6 e finali da te citati.

Diciamo che il sub se lo vuoi non sarà da poco.

[Dubleu]

Focal theva suona bene ma se non metti un taglia basso si rompono woofer

[salvo31]

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

Andrei comunque su reflex frontale o pavimento, indiana Line potrebbe essere.

Non ho ben capito le domande.

Ridefinisci cosa vuoi che proviamo.

Così sembra che il lavoro di calibrazione non vuoi che lo faccia amplificatore.

Resta il fatto che i satelliti necessitano di taglia basso, Ancor di più se piccoli.

Un dac con DSP ma andrebbe parte del budget.

Non andrei su libreria.

Magari mi.era le domande così ti rispondo una ad una.

Vedi ad esempio ia cosa propone?

Pb2000pro come sub. Tesi 6 e finali da te citati.

Diciamo che il sub se lo vuoi non sarà da poco.

No, ok. Mi hai risposto.

Ho visto che parlano molto bene delle indiana line diva 6, me le hanno consigliate in separata sede abbinate a un hegel h95.

Le focal theva intendi le n°3?

Ma comunque non si può considerare un impianto senza dsp? Ridimensionando tutto quello che hai spiegato in precedenza lato cinema?

 

[Dubleu]

Puoi, ma i danni ambientali li avrai tanto da inficiare la spesa. Quelle volta sui 19mq alti 1,95 partii con Cambridge cxu e Cambridge 851A con Canton Ergo.

Tutto da buttare e spesi circa 5500 euro. Ci ho messo un bel po' ma avrai risonanze invivibili sui punti citati e documentati da foto. Mettici in prova i impianto, portaci il venditore ascoltalo una settimana e vedi se sei contento.

Magari confrontalo con altri impianti simili. Se non sei abituato tutto sarà bello ma il.poccolo fastidio ora sarà un incubo fra un anno.

Hegel H95 va bene solo per libreria.

[Dubleu]

Magnat Transpuls 1500 esagerate ma definitive

Triangle Borea BR10

Dynavoice Definition DF-8 o DF-8II

Dynavoice Challenger M-105

Dynavoice ha tenuta a discesa senza subwoofer

[Dubleu]

Standard HT 

Nelle tracce audio per Home Theater (HT), la gestione della dinamica (il salto di volume tra i dialoghi e gli effetti) è fondamentale. Nello standard cinematografico e di calibrazione domestica, se imposti il volume in modo che la voce (i dialoghi) si attesti in media a 75 dB, il livello di picco degli effetti e del canale LFE (il subwoofer) deve essere strutturato in questo modo:

## I livelli di picco degli effetti

 

* Effetti nei canali principali (LCR e Surround): fino a 95 dB

Lo standard prevede che i canali principali abbiano una riserva dinamica (headroom) di 20 dB rispetto al livello medio dei dialoghi. Se la voce è a 75 dB, gli effetti d'ambiente più intensi, le esplosioni o i colpi d'arma da fuoco nei canali standard possono toccare i 95 dB SPL.

* Effetti nel canale LFE (Subwoofer / .1): fino a 105 dB

Il canale degli effetti a bassa frequenza (LFE) ha per specifica un incremento nativo di +10 dB rispetto ai canali principali per far percepire fisicamente l'impatto delle basse frequenze. Pertanto, i picchi del subwoofer possono raggiungere i 105 dB SPL. [1] 

 

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## La calibrazione e il "Livello Reference"

Questo bilanciamento deriva dalle specifiche dei laboratori Dolby e THX.

Nello standard cinematografico puro (il cosiddetto Reference Level, che corrisponde allo "0 dB" sul display di un sintoamplificatore calibrato):

 

* Il rumore rosa di calibrazione registrato a -20 dBFS deve generare 85 dB SPL nella posizione di ascolto.

* I dialoghi si attestano solitamente intorno ai 74-78 dB SPL.

* I picchi massimi raggiungono i 105 dB per i diffusori e i 115 dB per il subwoofer. [2] 

 

Avendo tu scelto un volume generale leggermente più basso (dialoghi a 75 dB anziché ~78-80 dB), l'intera scala si sposta verso il basso di conseguenza, mantenendo però inalterati i distacchi dinamici (+20 dB per i diffusori, +30 dB per il subwoofer rispetto alla voce).

Sono questi segnali dei film in HT che devi sapere che porteranno al limite sub piccoli e diffusori piccoli.

De non raggiungono il limite la durata nel tempo ne viene inficiata. Non sotto dimensionare per i film, basta poco per creare usure e danni.

Non è come ascolto stereo che calibri il volume,il suono improvviso mette sotto torchio i diffusori. Ht prevede impatto, non ti salvi dai loro segnali. Per quello focal saltano, sono in grado di arrivare sui 45hz, ma hanno una tenuta in potenza SPL di 104db ho 3 amici in appartamento che con film ed Amazon han fatto saltare i woofer 3 volte in due anni. I ricambi originali non li forniscono sempre e non tengono. Tagliare un sub in alto con 3 Milà euro di budget non ha senso. Perché sentite voci riprodotte dal sub o Leonard Cohen cantato da un sub tagliato a 60hz....

[lampo65]

Il wiim ultra ha un bass management  completo mi pare,  oltre a parametrico, sistema di correzione ambiente e ingresso hdmi.

Per altro per giocare, anche sistema dolby lossy base

[Dubleu]

10 ore fa, lampo65 ha scritto:

wiim ultra ha un bass management

Buon consiglio, ha possibilità di taglia alto e passa basso ma non gestisce DSP mi pare. Ha la classica distorsione 0,08 dei ampli avr ma con una ottima potenza.

Restando sulla stessa potenza effettiva il salto dopo e Nada c399 con distorsioni sullo 0,002% e con modulo DSP integrato.

Non ci sono vie di mezzo utili. 

Il win ultra amp piloterà benea non è raffinato il C399 sarà anche raffinatoe con DSP completo.

 

Le soluzioni sono chiare 

1000 per ampli, diffusori e sub a pezzo sforando i mille per i diffusori e magari un win amo

Oppure 1500 per diffusori e 1500 per il C399 e se prendi i diffusori giusti in 14mq non serve il.sub.

Che puoi comunque mettere fra 5 anni se ti manca, ma con i diffusori giusti anche no

 

Un venditore ti darà quello che vuoi sentirti dire, ti lascierà i soddisfatto in modo di servirti a vita. Lo scopo del forum è aiutare

 

Con le foto ed i dati che rispecchiano l'acustica ambientale, scienza, c'è poco da convincere. Poi se i venditori sono più bravi meglio ma la fisica non cambia.

[lampo65]

Non so wiim amp, ma intendevo wiim ultra come pre e dsp ( 399 euro ) da accoppiare ad amplificatore. Leggo che da ingressi digitali ha valori eccezionali in uscita, thd+n 0,00018 % (-115db).

Ho letto da AI mode, immagino valori pescati da ASR

[lampo65]

Il vantaggio per nad, immagino sia la presenza di dirac che comunque andrà acquistata, strumento top.

Ma credo stiano continuamente migliorando anche il software di room corretion di wiim.

[Dubleu]

Ha solo uscite bilanciate rca con 2 volt in uscita (come un lettore cd) non si fa molto come preamplificazione, specie perchè l'impendenza non è ottimale. Non si interfaccerà correttamente con non molte cose. Su 3 mila euro di budget lo dividerei diversamente. Anche Topping fa dac con dsp ma anche se su XLR e RCA esce a 5 e 2m5 volt non s'interfaccia bene. Che poi ci si accontenti può essere ma ne uscirà un suono moscio sui diffusori e giusto nel sub.

Sono stati provati e li reputerei bene solo su entry level non dove ci sono 3 mila euro di budget.

Poi dipende dai gusti, Win amp usa TP3255 potente ma economico (cercatelo nel web), rispetto Nad C399 che usa Hypex ncore capaci di erogare potenza quanto un Hypex Nilai! Diciamo che usa il classico NC. E' un best buy calcolando che un hypex nc con queste potenza su audiophonics solo il finale viene a costare 1000 euro e manca il dsc, il dsp.

Un altro metro di giudizio lo darei in base a quanti anni lo vogliamo far durare il nostro sistema. 

Prendiamo prodotti di qualità che anche se accesi 12 ore al giorno per 20 anni o 30 di compagnia non ci diano problemi.