Rme Adi-2 dac fs

[Angics]

11 ore fa, Dubleu ha scritto:

Sostituire un alimentatore ATX switching ben noto e di ottima fattura commerciale (come un Corsair RM750) con una sezione di alimentazione lineare dedicata produce un comportamento acustico e una risposta di sistema nettamente differenti (ne ho due identici).

Mi unisco alle richieste di @gobert4 perché una frase di questo tipo merita maggiore argomentazione e soprattutto dati a supporto.

Innanzi tutto vorrei capire meglio cosa intendi per "comportamento acustico" e di cosa stiamo parlando nello specifico quando dici "nettamente differenti".

[Angics]

Il 06/10/2026 at 14:25, fabbe ha scritto:

Pet curiosità, che cavo usb usi? Hai notato cambiamenti nel caso li avessi sostituiti

Se cerchi sul forum ufficiale di Rme gli interventi di Matthias Carstens (utente "MC") troverai sempre e solo sue dichiarazioni in cui dice apertamente che il cavo USB non influenza minimamente le performance e di conseguenza il suono dei loro prodotti.

Chiaro che ognuno può dire la sua e portare a testimonianza le sue personali opinioni e percezioni, ma considerato che lui è uno dei fondatori nonché ingegnere di RME credo che il peso delle sue dichiarazioni sia piuttosto elevato.

 

[Dubleu]

https://www.thomann.it/rme_dps_2.htm

Va be'. Ad ognuno le sue idee

 

 

[Dubleu]

@Angics @gobert4

ho dato indicazioni abbastanza esaustive e il tempo di ferie (avevo un paio di giorni) è finito, non ho il tempo di seguire e far cambiare idee

Jcat, deve vendere, ha ingegneri ed sicuramente saprà essere più esaustiva di me. Dovrebbero vendere e non perdere tempo, per lo stesso motivo per cui mi fermo qui, ma magari rispondono

Ecco alcuni prodotti che dovreste chiedere il perchè il costruiscano ed i file degli studi che han portato a certe costruzioni.

Alimentatore:

https://jcat.eu/product/optimo-s-atx/

scheda usb:

https://jcat.eu/product/usb-card-xe-evo/

https://www.pinkfaun.com/shop/content/43-ultra-usb-bridge

di rete:

 

https://jcat.eu/product/net-card-xe-evo/

https://taikoaudio.com/taiko-2020/product/taiko-audio-extreme-network-card/

SSD:

https://jcat.eu/product/m-2-femto-ssd/

 

switch di rete:

https://jcat.eu/product/xact-n1/

varie:

https://www.pinkfaun.com/shop/content/12-bridges

dischi rigidi esterni:

https://dela.global/dela-e100/

le ram, Taiko erano ottime, ma ora le usano solo dentro i loro server. 

server audio:

https://jcat.eu/product/xact-s1-evo/

un altro server, questo è speciale e da domandare il perchè funziona e non basta un pc:

https://taikoaudio.com/taiko-2020/product/extreme-high-end-music-server/

router:

https://taikoaudio.com/taiko-2020/extreme-router

switch speciale:

https://taikoaudio.com/taiko-2020/extreme-switch

alimentazioni varia:

https://taikoaudio.com/taiko-2020/extreme-dc-power-distributor

scheda madri tipo:

EVGA Z690 Classified come mezzeria buona

scheda madre SOtM sMB-Q370:

https://hificore.it/products/sotm-smb-q370-scheda-madre-high-end-per-audiofili-e-htpc?variant=46723632169298

filtro sata:

https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sata-filter/

accessori vari:

https://sotm-audio.com/sotm_shop/index.php?id_category=33&controller=category&id_lang=1

chi lo fa di lavoro sicuramente vi accompagnerà dentro questo mondo sperando in un acquisto.

Ogni singolo produttore elencato qui ha prodotti interessanti. Chiudo con l'off topic e con il tempo dedicato.

Buona giornata.

[one4seven]

Me lo aspettavo che arrivassero a fare un NVME M2 audiophile grade... 

 

[Dubleu]

21 minuti fa, one4seven ha scritto:

Me lo aspettavo che arrivassero a fare un NVME M2 audiophile grade... 

 

però erano in diversi ed hanno abbandonato, i produttori stanno abbandonando il mercato. Anni fa avere un pc audio ottimo era da pochi. Ora gli audiofili smanettoni sono troppo datati e comprano pronto un server musicale.

Trovo assurdo pure io certe cosucce. Le ram audiofile sono andate fuori mercato. 

https://www.audiophonics.fr/en/161_elfidelity?srsltid=AU7gw4XH_ymHHAIcUggPKCqa76tiCquZ3lryPHYizQG-w27fUh0LP46Y

Cavi interni pc audiofili, questo link evidenzia prodotti relativamente economici. La RAm ddr3 ad esempio:

https://it.aliexpress.com/i/4000885276971.html?gatewayAdapt=glo2ita

pulizia atx:

https://it.aliexpress.com/item/1005008101508602.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.3.66e41ivQ1ivQR2&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=de633255-ea1c-4348-aabc-728b39de4438&_t=gps-id%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%2Cscm-url%3A1007.40050.354490.0%2Cpvid%3Ade633255-ea1c-4348-aabc-728b39de4438%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238116%232002&pdp_ext_f={"order"%3A"60"%2C"eval"%3A"1"%2C"sceneId"%3A"30050"%2C"fromPage"%3A"recommend"}&pdp_npi=6%40dis!EUR!63.52!53.99!!!69.54!59.11!%400b0fed2b17914525926585379e0fa0!12000043757188998!rec!IT!!ABXZ!1!0!n_tag%3A-29910%3Bd%3Afdc5e7e5%3Bm03_new_user%3A-29895&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller|query_from%3A|x_object_id%3A1005008101508602|_p_origin_prod%3A#nav-specification

60 prodotti venduti, 12 recensioni e le negative sono rimborsate per pacco arrivato dennaggiato. Di norma gl'arrabbiati ed i nervosi contestano. 

ora abbiamo più produttori dove chiedere file, con 15 euro di ram, se spiegano il perchè la producono son bravi. Di norma chi chiede e non studia non compra.

Ammetto che ogni tanto butto i soldi. Ad esempio se hai 32-64giga di ram su più slot, per quello che costano, si riempie la slot e si vende la ram, al giorno d'oggi non è neppure più un aggiornamento audio ma una speculazione.

Dai è un gioco, ognuno lo porta ai livelli desiderati. Dubito che si tenga in casa qualcosa che non funzioni.

Che poi ci sia una industrializzazione di base con le sole prove empiriche ne passa.

C'è chi ha il diffusore da 200-1000 euro e chi da 200mila 500 mila, chi ha un ral basso non compra nulla, chi lo ha medio 15 euro di ram che pulisce li può buttare, chi ne ha diversi milioni un NVMe audio, fa figo solo al possederlo.

[one4seven]

@Dubleu ma certo che è un gioco. 

Oh cmq ad oggi, RAM e Memorie a stato solido si potrebbero considerare pure una riserva di valore, con quello che sono arrivate a costare. 

[Dubleu]

30 minuti fa, one4seven ha scritto:

RAM e Memorie a stato solido s

Ram a GPU entry level stanno volando di prezzo. Le ddr5 indispensabili con gli ultimi processori sono un bagno di sangue. Con 64gb ti compri un RME, si baratterà

[Angics]

8 ore fa, Dubleu ha scritto:

https://www.thomann.it/rme_dps_2.htm

Va be'. Ad ognuno le sue idee

Mmm.. Idee?

 

Andiamo per ordine rimanendo estremamente in topic, visto che si parla di ADI.

 

Innanzi tutto hai citato un alimentatore creato proprio per "far contenti gli audiofili" e fornire un prodotto su cui c'era una grande domanda ed RME stessa ha dichiarato che a livello di prestazioni sonore non cambia sostanzialmente nulla.

Se proprio vogliamo essere precisi, con un ADI-2 Pro alimentato da un DPS2 è stato misurato su SoS un AES17 score di 124.3dB (A‑weighted) cioè con un incremento di 0.3dB rispetto alla misura standard (già ottima). C'è differenza? Tecnicamente sì, di fatto no: sfido a trovare qualsiasi applicazione pratica di ascolto in cui quella differenza possa contare effettivamente qualcosa o a trovare qualcuno che possa riuscire a percepirla senza come minimo perforarsi i timpani nel tentativo.

Casomai questo prodotto può avere senso per chi utilizza gli Adi come puri strumenti di misura, ma rimaniamo in ambito "da laboratorio" in cui anche quel piccolo incremento può ipoteticamente avere un senso.

Dopodiché se uno vuole comprarlo perché è convinto che il DAC suoni meglio e ritenga all'ascolto che questo succeda, liberissimo di farlo e se RME vende quel prodotto è per soddisfare soprattutto questi clienti che rappresentavano una domanda non indifferente (e che si rivolgevano altrove).

E infatti tra l'altro basta leggere il manuale di quel prodotto in cui si parla di "Peace of Mind effect" (LoL ) e ci sono faq del tipo:

 

I can’t decide whether Linear or µFilter sounds better

Risposta: Unfortunately we cannot help you there. (LoL pure qui )

 

E' proprio il caso di dire che chi ha orecchie per intendere, intenda.

 

Oppure basta leggere ancora Matthias Carstens quando è intervenuto a riguardo su ASR: 
"Ground issues, a ground loop, or no ground aka leakage current issues, or leakage with wrong grounding - all this could be cured by a linear power supply. But this is noise that shouldn't be there and is clearly audible as such. It's not some mysterious bass, mid, treble, soundstage, veiled issue. A different ps will not change the basic sound of an ADI-2 unit at all."

 

In altre parole: hai problemi udibili di ground-noise? Quell'alimentatore facilmente risolve la questione, fermo restando che il problema evidentemente è altrove. Fa suonare "meglio", modifica il "palcoscenico", "toglie veli" o in generale cambia le prestazioni dell'ADI? Assolutamente no.

Mi sembra una posizione abbastanza chiara, soprattutto visto che chi la scrive è il capo progettista di entrambi i prodotti citati...

 

Ma d'altra parte lo scrivono anche nel manuale dell'ADI-2 FS, e visto che la discussione parla di questo prodotto magari è il caso di farlo presente:

 

Più chiaro di così.....

 

Quindi fissiamo bene questa conclusione: RME e chi ha progettato l'ADI FS dicono che l'alimentatore non impatta sulle sue performance sonore.

 

 

Proseguiamo: risalendo a monte abbiamo allora il cavo USB, ma anche lì RME ha più volte dichiarato che un cavo USB o l'altro non cambia.

Addirittura Carstens ha scritto:
"The ADI-2 Pro comes without USB cable as we thought these days everyone has one lying around anyway, and USB is just one of many applications. We tried to avoid shipping a cable for nothing that later is thrown away unused."

 

Della serie: non te lo mettiamo nemmeno nella confezione perché tanto in casa di sicuro ne hai uno a prendere polvere (compreso il celebre e temibile "cavo della stampante"); usa quello e vai tranquillo.

 

In un'altra occasione invece ha pure scritto:

 

 

"One of the most often used (but stupid and dangerous) fixes against ground loops is to disconnect the power lines and only use data. How comes that works with most units out there, not only ours?

And as we don't use the power lines except for reasonable grounding they won't change the sound. NOR DOES THE CABLE AS SUCH."

 

 

Anche qui: più chiaro di così...

 

Apro un piccolo inciso: utilizzo interfacce audio RME da anni compresa una alimentata direttamente da USB e su quest'ultima in effetti il cavo me lo avevano dato in dotazione ma, inutile che lo dica, si trattava di un normalissimo cavo bianco da pochi euro.

 

 

In ogni caso se uno vuole fare il pignolo sul discorso integrità dei dati RME mette a disposizione il CRC count: se l'indicatore rimane a 0, vuol dire che meglio di così non si può fare non essendoci errori di nessun tipo nella comunicazione con il PC.

 

Adesso fissiamo bene quest'altra conclusione: RME e chi ha progettato l'ADI FS dicono che il cavo USB non impatta sulle sue performance sonore.

 

Andiamo oltre:

A monte rimane il PC con il suo alimentatore, e tu affermi che cambiarlo porti a differenze eclatanti nel risultato sonoro finale.
Vorrei capire come sia possibile e su cosa basi queste affermazioni visto che, nei tuoi interventi, non hai minimamente sviscerato la questione e da lì la mia richiesta e, non a caso, quella di @gobert4.

Elencare un produttore di quel tipo di hardware e dire "chiedete a loro" conta poco e niente perché si chiede all'oste se il suo vino è buono.

Anche RME nel manuale del DPS2 mostra grafici e misure per far vedere la qualità del prodotto che stai acquistando, ma poi da lì a dire che cambi concretamente qualcosa, come abbiamo visto, ce ne passa parecchio.

Fermo restando che se apri (cosa che io ho fatto) un assemblato Projectlead, giusto per citare uno dei produttori ai massimi livelli di workstation audio per studi di registrazione, di prodotti come quelli dell'elenco che hai fatto non ci troverai dentro nulla.

Considerato che quelle workstation sono studiate per dare le massime prestazioni con il massimo della stabilità in ambito audio (e non sono pochi i grossi studi o service che ci fanno affidamento), anche lì sinceramente tendo a fidarmi del fatto che se (non) usano certi componenti un motivo ci sarà.

 

In ogni caso la prima prova da fare nel tuo caso è semplicissima: RME ormai da 10 anni dota gli ADI del loro Bit Test.

Se possiedi un Adi, dovresti sapere perfettamente di cosa si tratta e per tutti quelli che non lo sanno lo riassumo: 

Il Bit Test di RME è una diagnosi che verifica se il computer trasmette i dati audio senza alcuna alterazione con una verifica fatta al singolo bit.

Bisogna scaricare dal sito RME uno speciale file audio di test ed inviarlo all'ADI con il player che si preferisce.

L'ADI confronta i bit in arrivo con il proprio modello interno già custodito nel firmware stesso.

In pratica l'ADI sa già cosa dovrebbe arrivare pertanto la verifica è impietosa: o il flusso di dati è esattamente uguale o non lo è, quindi se i dati coincidono al 100% sul display appare la scritta "Bit Test Passed" o "Ok".

Se invece il pc di partenza ha modificato anche un solo bit (per volume, equalizzazione, ricampionamento o processamenti di qualsiasi natura), la scritta non compare.

Si tratta di un sistema utilissimo anche per capire se ci sono reali differenze tra vari player o per scovare eventuali plugin/dither/resampling di cui non si sospettava l'esistenza.

Ma, giusto per essere chiari: se il Bit Test dice "Passed", vuol dire che il DAC riceve al bit lo stesso identico flusso dati originale. 

 

In altre parole il pc, il sistema operativo ed il player che sto utilizzando non modificano assolutamente nulla dei dati originali e di conseguenza il DAC farà semplicemente il suo lavoro e lo convertirà.

 

Guardate che basta anche che modifichiate anche solo il volume di uscita del vostro software dal 100% a 99,9% e il test fallirà perché state applicando una modifica matematica (seppur microscopica) al flusso di dati originale..

Questo giusto per farvi capire di cosa stiamo parlando.

 

Chiaro questo punto?

 

Tutto questo implica che se prendo 1000 pc diversi collegati a turno allo stesso ADI e ogni volta leggo "Passed", vuole dire che il DAC sta lavorando con ciascuno nello stesso identico modo riproducendo il materiale di partenza senza nessuna modifica (ribadisco: al singolo bit!).

Non esistono eccezioni o potenziali obiezioni a questo fatto.

 

 

Ora, se tu affermi che tra un pc e l'altro ci sono differenze, basterebbe intanto fare questo test e provare a lanciarlo sui due sistemi.

O almeno: io è la prima cosa che farei per cercare di approfondire la mia percezione iniziale.

Se il Bit Test dice Passed su entrambi, vuole dire che il flusso di dati è matematicamente identico e non possono esserci differenze di nessun tipo almeno fino a quel punto della catena: il DAC riceve esattamente ciò che deve ricevere da entrambi i PC.

Per cui, ammesso che esistano differenze, sono da ricercare a valle.
Se il Bit Test fallisce su quello con l'alimentatore "normale", allora va capito il perché considerando che solitamente è un test che passa senza problemi su qualsiasi macchina indipendentemente da come sia alimentata.

A maggior ragione stessa cosa se fallisce sul pc alimentato con l'alimentatore lineare.

 

Hai provato a fare questo semplice test?

 

 

 

 

 

 

[Dubleu]

Abbandono, già affermi che RME ha industrializzato un prodotto per l'ego degli audiofili, allora o perde serietà RME o te.

Comunque ti do ragione. Felice ora.

[scroodge]

40 minuti fa, Dubleu ha scritto:

già affermi che RME ha industrializzato un prodotto per l'ego degli audiofili,

Perdona, non lo afferma lui.

E' noto da quando RME ha lanciato quella lpsu, sul forum ufficiale era detto chiaramente: lo abbiamo fatto perché c'è molta richiesta, non perché crediamo che porti sempre e comunque effetti migliorativi realmente udibili.

Poi, ognuno è libero di fare scelte  e trarre le proprie conclusioni come ritiene.

Io comunque ho sempre apprezzato i tuoi post quando illustri i vari prodotti, e prendo per "buono per te" i tuoi report di ascolto.

E' quello che faccio con tutti, in mancanza di una oggettiva prova di generalizzazione del dato.

Infine per quanto mi riguarda, dopo vari, personali, e soggettivi test (l'unco test oggettivo che ho potuto fare è il Bit Test di RME o un semplice null test), mi rimane una unica curiosità: alimentare la RME con un powerbank adeguato, unica vera opzione in questo senso, consigliata nel manule.

[gobert4]

38 minuti fa, Angics ha scritto:

Se il Bit Test dice Passed su entrambi, vuole dire che il flusso di dati è matematicamente identico e non possono esserci differenze di nessun tipo almeno fino a quel punto della catena: il DAC riceve esattamente ciò che deve ricevere da entrambi i PC.

Per cui, ammesso che esistano differenze, sono da ricercare a valle.
Se il Bit Test fallisce su quello con l'alimentatore "normale", allora va capito il perché considerando che solitamente è un test che passa senza problemi su qualsiasi macchina indipendentemente da come sia alimentata.

A maggior ragione stessa cosa se fallisce sul pc alimentato con l'alimentatore lineare.

 

Hai provato a fare questo semplice test?

 

non fare l’errore però di analizzare solo il bit.

Se fai un loopback hai un’accuratezza maggiore nel test, considerando anche il segnale analogico.

Se usi analizzatori audio, puoi eseguire test molto più approfonditi.

 

Per capirci, magari una connessione meglio schermata ti riduce disturbi dalla rete/pc/ecc ecc (e non parlo solo di ground loop e rumori di fondo, ma proprio delle distorsioni d’intermodulazione et simila).

Il file sarà sempre bit perfect ma una differenza (almeno alle misure) esiste ed in alcuni scenari, anche a livello uditivo.

 

Detto questo, trovo che molti dei prodotti linkati, siano delle boiate vendute a prezzi ridicoli.

E guarda caso, questi prodotti non sono mai messi sotto test come si deve.

Non trovi nulla di nulla…

L’azienda oltre al grafichino non va, l’acquirente neanche a parlarne.

Tutte le volte però si parla spesso di differenze sconvolgenti/importanti che però secondo una certa utenza di audifili, non è mai possibile misurare.

Le aziende sanno benissimo come funziona la storia.

 

Poi vai nel settore pro e trovi l’A/B test tra il Manley Massive/Passive e la suocera!

[scroodge]

8 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Per capirci, magari una connessione meglio schermata ti riduce disturbi dalla rete/pc/ecc ecc (e non parlo solo di ground loop e rumori di fondo, ma proprio delle distorsioni d’intermodulazione et simila).

Il file sarà sempre bit perfect ma una differenza (almeno alle misure) esiste ed in alcuni scenari, anche a livello uditivo.

E sono d'accordo anche con te.

Però, almeno, almeno abbiamo una certezza: la sorgente non introduce variabili numeriche sullo stream.

SE a quel punto vi sono differenze udibili oggettivamente rilevabili e ripetibili, inizia la vera ricerca della causalità.

Questo è il mio modo di procedere.

 

 

[Angics]

1 minuto fa, gobert4 ha scritto:

non fare l’errore però di analizzare solo il bit.

Se fai un loopback hai un’accuratezza maggiore nel test, considerando anche il segnale analogico.

Se usi analizzatori audio, puoi eseguire test molto più approfonditi.

Assolutamente sì, infatti sarebbe stato il passaggio successivo che avrei toccato.

 

Ovvio che la prova del 9 a quel punto sarebbe una bella analisi e confronto con un bel null test dei segnali post conversione, ma intanto partire da una verifica inconfutabile di ciò che entra nel Dac mi sembra il primo passaggio logico da fare, soprattutto considerando che quel prodotto è già predisposto a farlo.

[gobert4]

Se mi finanziate, mi compro un Agilent o un Rohde & Schwarz 

Altrimenti mi devo accontentare dei miei HP d’annata, pesanti e puzzolenti!