Testina Audio-technica vm95e e stilo shibata

[andrea.n]

@cactus_atomo esatto...io posseggo una VDH con lo stilo VDH 1s e non sono ancora riuscito a settaria al meglio...😤

[antonio_caponetto]

Il 8/8/2021 at 00:29, cactus_atomo ha scritto:

Attenzione ai tagli speciali, shibata, ioerellittici, e simili. Richiedono una dimatura molto accurata e sono assai sensibile a polvere e difetti del disco

Questa è una considerazione che mi interessa, preparandomi a sostituire la testina. Ricordo una discussione sul taglio shibata , poco prima del blackout e quindi andata persa.

ma ho anche notato che ormai le testine di gamma più alta hanno questo tipo di stilo.
quindi accontentarsi o affrontare i problemi che dice @andrea.n ?

 

[andrea.n]

6 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

quindi accontentarsi o affrontare i problemi che dice

Eh...bella domanda...purtroppo il problema dei tagli “speciali “ è che sono sensibilissimi ad ogni micro spostamento...

[long playing]

Non e' solo lo stilo o il taglio di esso a fare il suono e la prestazione della testina. E' tutto l'insieme testina. Una testina di alto livello con uno stilo ad hoc e di qualita' " ellittico " puo' essere/e' migliore di una di livello inferiore con uno stilo piu' elaborato.

Ad es.una Denon DL 103 con stilo di tipo addirittura " conico " , ben coadiuvata , e' superiore sonicamente ad una AT VM 95 anche con l'improvement di uno stilo Shibata , mio parere. Come pure altro esempio una AT 100 , 120 con stili ellittici , per me , sono superiori alle inferiori alle VM 95 con stili piu' sosfisticati.

[antonio_caponetto]

Sto "campionando" una lista di testine, MC a bassa uscita, e a bassa impedenza, candidate a sostituire la attuale. 

Su 15 (prezzi di mercato da 500 a 1600 euro), solo 2 (Denon 103 e Shelter 301) sono "conical".

Altre 2 (Shelter 501 e Sumiko Songbird) sono "ellittiche"

Altre 9 sono shibata o microridge o "fine line" che - o forse sbaglio io - sono tagli di stilo più elaborati e abbastanza simili e esposti ai rischi che hanno ricordato @andrea.n e @cactus_atomo. 

Poi c'è Benz (Glider e Ace) che non specifica.

Ne traggo l'idea che i produttori si stanno orientando verso questi tipi di stilo (forse anche perchè così si giustifica un prezzo più altro).

 

[long playing]

@antonio_caponetto Non ti fossilizzare sul taglio dello stilo. Aggiungi poi che le testine da marchio a marchio hanno delle loro sonorita' indipendentemente dal tipo di stilo...

[cactus_atomo]

@antonio_caponetto A mio parere lo stilo ellittico p il giusto compromesso, quello conico ha senso per usi pesanti (radio, dj) per la maggiore insensibilità a difetti del disco e polvere, nonchè per una maggiore tolleranza verso una messa in dima non mcrometrica. gli stili iperellici, comunque chiamata, shibata, microridge ecc sono assai pià sensibili a polvere e difetti anche lievi e se la messa un dima non è fatta davvero a regola d'arte possono anche danneggiare il solco

personalmente penso che i produttor invece di puntare sul taglio dello stilo dovrebber concentarsi sulla lavorazione, troppi stili incollati che possono staccarsy

[antonio_caponetto]

Infatti, sono della vostra stessa opinione @long playinge @cactus_atomo ma notavo che, almeno nel caso che ho raccontato, non volere uno stilo iperellittico sembra restringa le opzioni disponibili sul mercato (senza cercare cose artigianali o personalizzate).

Tu, Enrico, nell'ampio campionario che possiedi, usi gli ellittici?

[andrea.n]

@long playing

3 ore fa, long playing ha scritto:

le testine da marchio a marchio hanno delle loro sonorita' indipendentemente dal tipo di stilo...

Esatto...le VDH sono tendenzialmente molto aperte come tipo di suono....non avrai mai il pugno nello stomaco da una VDH ma ti arriva uno schiaffo bello forte che ti stende ugualmente...

[cactus_atomo]

@antonio_caponetto la testina che uso da un po' è la kiseki blu mi pare abbia stilo ellitico. In passato la Shue v15 con micro ridge e credo  qualche at. 

[redpepper]

Il 12/8/2021 at 11:21, antonio_caponetto ha scritto:

Poi c'è Benz (Glider e Ace) che non specifica.

La Glider è micro ridge, la Ace gyger S

Il 12/8/2021 at 16:07, cactus_atomo ha scritto:

kiseki blu mi pare abbia stilo ellitico

No, è un  line contact.
 

I tagli diversi dai più classici conico ed ellittico sono nati con l'avvento della quadrifonia che richiedeva per  i canali codificati una estensione della risposta in frequenza fino a 45 khz. Il più noto è il taglio di Mr. Shibata.

Le puntine con tagli speciali sono in grado di estrarre maggiori informazioni dal disco, quindi se il disco è rovinato estraggono meglio anche i rumorini, ma non generano rumore in più. Inoltre hanno anche distorsioni più basse sulle frequenze elevate che corrisponde ad una maggiore pulizia del suono.

La dimatura non è un problema Hifi news ha provato lo Yamaha GT5000 link che ha un  braccio dritto corto e nonostante un errore di tangenza di +/- 10 gradi non ha trovato problemi di suono, se la dimatura fosse un problema reale ormai avremmo solo bracci tangenziali e così non è. Non c'è solo Yamaha che propone bracci dritti http://www.vivaudiolab.com/Rigid_Float.html

Non mi risulta che nessuna testina top di gamma usi uno stilo conico o ellittico, non solo evitano anche il cantilever in alluminio perchè cercano di alleggerire e irrigidire al massimo questa parte con cantilever in boro, rubino, zaffiro e diamante.

@BEST-GROOVE come ho spieghato più su cerco con sistemi caserecci di ottenere una illuminazione diffusa.

Metto qui una foto dello stilo C della VM95 fatta al massimo ingrandimento e con la luce peggiore quella diretta che mette in evidenza le riflessioni della parte lucida, si vede abbastanza bene però la differenza tra lo stilo nude della SH e quello bonded (incollato) della C la parte in diamente è solo l'ultima parte.

[scroodge]

@redpepper senti un po': ti mando le mie testine per un book?? Complimenti davvero, per il know how e per le foto!!🥇

[MAX79]

La punta MicroLinear di AT (che ho sulla OC9XML) è vero che va dimata alla perfezione, ma una volta messa a punto non distorce MAI, si può ascoltare un pieno orchestrale o l'apocalittica fine di una suite progressive incisa a mezzo centimetro dall'etichetta senza percepire la minima asprezza o distorsione, con le alte frequenze ancora ben definite.

Per giradischi come i Rega è facile reperire una dima che consenta di regolare perfettamente allineamento e overhang, in altri set up meno diffusi o noti penso serva necessariamente un disco test o un oscilloscopio, che allunga parecchio il tempo per la dimatura.

Sulla maggiore sensibilità a polvere e graffi non sono mai stato teoricamente d'accordo, avendo queste punte una superficie di contatto più ridotta e tracciando più "a fondo" dovrebbero invero essere un pelo meno sensibili, credo anche dipenda da disco a disco, ma non esendo un tecnico potrei sbagliarmi... Su dischi stampati come si deve non sento il minimo rumore da inizio a fine facciata, solo musica splendidamente riprodotta con tutti i crismi.

Poi se le testine da un certo livello in su montano in genere questo tipo di punte un motivo ci sarà, o no?

[redpepper]

@scroodge Non mi prenderei volentieri responsabilità su un fonorivelatore altrui, piuttosto ti presto il microscopio sia mai che dopo qualche foto suoni diversa.

@MAX79 Nei bracci imperniati classici affermare di avere una "dimatura perfetta" è un ossimoro, mi dici quale è quella perfetta tra:

1) quella del costruttore del braccio/giradischi (potrebbe essere anche una delle seguenti)

2)Baerwald

3)Stevenson

4)Löfgren A o B (lo stesso soggetto ne teorizzò due diverse)

Il fatto che il disco venga riprodotto senza distorsioni anche a mezzo centimetro dall'etichetta non dipende dalla dimatura ma dalla ottima capacità di tracciamento della tua testina che confermo avendo avuto la OC9 prima versione.

La dimatura perfetta si ha solo con i bracci tangenziali come ho già detto.

Per me la cosa essenziale nel montaggio di una testina è l'azimuth, una testina non perpendicolare sui solchi li rovina e rovina anche la puntina

 

 

[antonio_caponetto]

18 ore fa, redpepper ha scritto:

Le puntine con tagli speciali sono in grado di estrarre maggiori informazioni dal disco, quindi se il disco è rovinato estraggono meglio anche i rumorini, ma non generano rumore in più. Inoltre hanno anche distorsioni più basse sulle frequenze elevate che corrisponde ad una maggiore pulizia del suono

Ma questa capacità di lettura non dipende anche dalla testina usata per l’incisione? Queste ultime sono diverse da quelle commerciali, che tipo di tagli usano (sempre che si possa dire in questo modo)?

La puntina che usiamo noi a casa nostra “entra” nel solco ma la sua capacità di adesione al solco dipende da quanto è uguale la forma che essa ha rispetto a come è fatto il solco. 
O questi tagli “iperellittici” siano nati  e diffusi in testine ad alto livello proprio perché rispecchiano la forma dell’incisione originaria del solco?