Alta efficienza, cerchiamo di conoscerla meglio

[meridian]

Buongionro a tutti , argomento che non conosco se non per sommi capi, e sul quale avrei piacere a capire qualcosa in più, se possibile . . . 

Pongo intanto un quesito, alta efficienza, da cosa si considera ?? Come valori e dati di targa, ma anche come tipologia di realizzazioni , nel senso che un diffusore a RD di 97 dB, come ho ora, che viene dato per pilotabile da 3 watt, non rientra nell' alta efficienza, immagino, e se no, perchè ??? Grazie a chi approfondirà questi aspetti per i profani come me . . . 

saluti , Dario 

[alexis]

@meridian non è che con due paroline qui c’è la caviamo… è un arcipelago di storia, teorie e complessità. 
qui possiamo semplicemente controbattere luoghi comuni e inesattezze… la vera conoscenza inizia con l’esperienza personale… qualificata.

Ps certo se uno come trombe cita AG.. quello è un ottimo motivo per rimanere con la radiazione diretta, a mio avviso. 🙂

 

[nexus6]

11 ore fa, Altainefficienza ha scritto:

Domanda: ma ha senso che si continuino a ricercare le più ampie dispersioni angolari possibili (coinvolgendo l'alea dell'ambiente, o richiedendone uno davvero grande, per ridurre il livello delle riflessioni)?

No, se possiedi un hangar dove ascoltare musica

Si, se vivi in un ambiente normale dove è molto meglio di due "laser" sonori che partono dagli ap e arrivano alle orecchie  in linea retta.

imho

[meridian]

2 minuti fa, alexis ha scritto:

non è che con due paroline qui c’è la caviamo… è un arcipelago di storia, teorie e complessità. 

Non ho dubbi, come in tutto il panorama dell ' Hi Fi, ma volevo capire se qualcuno può, senza entrare in eccessi enciclopedici, dare un' idea dei confini, anche indicativi, di cosa è l' alta efficienza, i presupposti e le caratteristiche principali che caratterizzano tipologia di diffusori e amplificazioni  . . .

Diciamo il perimetro di gioco principale dell' argomento . . .  Grazie 

saluti, Dario 

[alexis]

Come è iniziato il mio primo approccio con le trombe? Vent’anni fa o più a una demo di high end un negoziante espone un cassa direttamente importata da un cliente dal Giappone… era un onkyo scepter caricata a tromba, un super diffusore high end destinato al puro  mercato interno ( le cose migliori in Giappone rimangono lì..) ebbene quell’ascolto iniziato con un certo snobistico sarcasmo… mi fulminò… non avevo mai ascoltato nulla di simile… estensione e risoluzione dei medi, capacità micro e macro dinamica.. trasformando in giocattoli tutti gli altri diffusori presenti in mostra.

e da allora.. ne ho fatta di strada spinto dalla mia curiosità… di grandi sistemi a tromba ne ho sentiti decine e decine e decine, di tutte le fogge.. e da lì è dura tornare indietro.

[alexis]

Diciamo che per me AE é sinonimo di driver caricati meccanicamente, cioè con trombe…

che non sono altro che adattatori di impedenza, la piccola membrana del driver si accoppia con l’aria “usando” una superficie molto più ampia, cioé la bocca, il flare della tromba..

semplificando moltissimo ovviamente.. quindi minimi movimenti della membrana, muovono porzioni di aria molto più grandi, con escursioni ridottissime e minimo sforzo elettrico.

E si entra diritti nel regno dei triodi, qualità inarrivabili altrimenti e potenze basse…. 🙂

Ma come da premesse non è affatto semplice questo giochino… 😅

[Membro_0020]

23 minuti fa, alexis ha scritto:

onkyo scepter

Erano queste?

 

https://usato.audiograffiti.com/annunci/diffusori-acustici/243423/

[Altainefficienza]

@meridian definire se un diffusore rientra in una certa categoria di efficienza (bassa, alta media) è in realtà una convenzione. Un'idea può dartela il rendimento di trasduzione, ovvero quanta parte della potenza elettrica immessa viene tradotta in potenza acustica.

Un diffusore da 85 dB/W/m (classico RD) ha un'efficienza di circa lo 0,2%.

Un diffusore da 97 dB/W/m come il tuo (che RD hai? sembrano tanti...) ha un'efficienza di circa il 3%.

Un diffusore da 100 dB/W/m ("spartiacque"?) ha un'efficienza di circa il 6%.

Un diffusore da 105 dB/W/m (classico caricato a tromba) ha un'efficienza di circa il 20%.

Tempo fa qualcuno aveva proposto di mettere un paletto a 100 dB/W/m, e potrebbe essere uno spartiacque ragionevole...

Sto ancora ridendo quando penso che su una rivista un recensore entusiasta aveva scritto che l'alta efficienza inizia con almeno un "1" dopo la prima cifra... come se ci potesse essere un "2"...

Ho trovato questo pratico calcolatore in rete: http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm

Un saluto,

Piero

 

[landrupp]

@Collegatiper quelle in particolare sono in vendita o sono state in vendita in mezza Europa a prezzi variabili tra 800 e 4000€ su tutti i siti indicizzati da hifishark, dalla Spagna, all'Italia, dalla Germania alla Francia e fino all'Olanda...

Meglio girare alla larga e comprarle direttamente in Giappone, se interessati...

[Marvin7]

1 ora fa, alexis ha scritto:

Ps certo se uno come trombe cita AG.. quello è un ottimo motivo per rimanere con la radiazione diretta, a mio avviso.

Un sistema AG trio più basshorn non ha nulla da invidiare alle realizzazioni che pubblicizzi continuamente in questo forum….

[Altainefficienza]

@nexus6 se io dovessi minimizzare l'influenza dell'ambiente lo vorrei ampio: a maggior ragione se avessi diffusori che lo "coinvolgono" molto, come omnidirezionali e bipolari. A che distanza dalle pareti di fondo puoi installare due Magnepan?

Le trombe erano anche dette "proiettori" per la possibilità di diffondere il suono molto lontano: ma questo ricade sempre nella possibilità tecnica di costruirne con angoli di emissione ristretti, che privilegiano la concentrazione dell'emissione in una data direzione. Le Altec erano costruite in modo da poter scegliere la dispersione in funzione delle necessità, aggiungendo circa 20° per ogni cella.

L'impianto della foto allegata è di un ex-ingegnere Hitachi (un signore che ci piglia molto più di me, uno che di audio ci viveva). La stanza misura nipponicamente 5,25 m  in lunghezza, 4,35 in larghezza, 2,70 in altezza. Le trombe in questione non sono laser.

Un saluto,

Piero

[aldina]

1 ora fa, alexis ha scritto:

Diciamo che per me AE é sinonimo di driver caricati meccanicamente, cioè con trombe…

che non sono altro che adattatori di impedenza, la piccola membrana del driver si accoppia con l’aria “usando” una superficie molto più ampia, cioé la bocca, il flare della tromba..

semplificando moltissimo ovviamente.. quindi minimi movimenti della membrana, muovono porzioni di aria molto più grandi, con escursioni ridottissime e minimo sforzo elettrico.

E si entra diritti nel regno dei triodi, qualità inarrivabili altrimenti e potenze basse…. 🙂

Ma come da premesse non è affatto semplice questo giochino… 😅

Riepilogo corretto. Ma sui triodi resto molto tiepido, a meno che non pilotino porzioni di gamma (media e alta). Sotto i 100 Hertz assolutamente lascerei campo allo SS. Certo... il gioco della multiamplificazione è bello ma complesso da mettere a punto... Quando si arriva in fondo la soddisfazione credo sia assicurata

[captainsensible]

17 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

Le trombe in questione non sono laser.

La tromba multicella era costruita per massimizzare la dispersione.

Il problema era che era costosa 🙄

Altre trombe non si comportano allo stesso modo.

 

CS

[Vmorrison]

@captainsensible immagino che dispersione e la qualità👍

[aldina]

52 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

definire se un diffusore rientra in una certa categoria di efficienza (bassa, alta media) è in realtà una convenzione. Un'idea può dartela il rendimento di trasduzione, ovvero quanta parte della potenza elettrica immessa viene tradotta in potenza acustica.

Un diffusore da 85 dB/W/m (classico RD) ha un'efficienza di circa lo 0,2%.

Un diffusore da 97 dB/W/m come il tuo (che RD hai? sembrano tanti...) ha un'efficienza di circa il 3%.

Un diffusore da 100 dB/W/m ("spartiacque"?) ha un'efficienza di circa il 6%.

Un diffusore da 105 dB/W/m (classico caricato a tromba) ha un'efficienza di circa il 20%.

Tempo fa qualcuno aveva proposto di mettere un paletto a 100 dB/W/m, e potrebbe essere uno spartiacque ragionevole...

Sto ancora ridendo quando penso che su una rivista un recensore entusiasta aveva scritto che l'alta efficienza inizia con almeno un "1" dopo la prima cifra... come se ci potesse essere un "2"...

Ho trovato questo pratico calcolatore in rete: http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm

Un saluto,

Piero

Si Piero, i 100db/1w/1m è ideale come spartiacque. Ma ho la sensazione che il dato freddo di per sé non dica tutto. 

Ho due amici con speaker da 97 db di sensibilità dichiarata, quello con un moderno RD e duri woofer con sospensione in gomma ha bisogno di molta più manetta per soddisfare; l'altro che ha delle vecchie Electrovoice con poco gas ottiene una sensazione di suono libero davvero gratificante. Poi agli estremi gamma paga delle carenze rispetto al primo ma non so... è proprio la risposta in basso che cambia. Forse è solo apparente e peculiarità di quei vecchi woofer in carta che si muovevano bene con poco...