Alta efficienza, cerchiamo di conoscerla meglio

[Altainefficienza]

@captainsensible le multicellulari in realtà erano costruite per mantenere la dispersione costante per una gamma più ampia possibile. Se prendessimo una grossa Altec multicellulare e togliessimo le partizioni, la parte che soffrirebbe una riduzione del livello sarebbe quella più acuta. Perché le trombe si comportano come dei passa banda, e questa banda non è infinita... Definita in basso dalle dimensioni che diventano troppo ridotte, ed in alto da quelle troppo ampie per le frequenze da riprodurre. Ma il medio basso non cambierebbe. Il problema è che le singole celle diventano anch'esse direttive al salire della frequenza, introducendo dei lobi nel diagramma polare di dispersione. Questi lobi perlomeno in teoria si sentono, prima che un ambiente li omogeinizzi. In pratica, se ascoltate da distanza troppo ridotta, le multicellulari possono fare l'effetto di un elettrostatico planare, con un evidente cambio del livello a fronte di spostamenti minimi. Ma se gli si dà qualche metro...

Il professionale ha risolto la faccenda con le trombe CD, equalizzandole, e costano pure poco perché le fai con una stampata... Purtroppo non sono così apprezzate in ambito domestico (discorso lungo).

Tuttavia, senza ricorrere alle multicellulari, esistono trombe che non sono CD nè multicellulari e comunque non sono troppo direttive. In ambito vintage per esempio le JBL 2350, le Altec 311/90, alcune Fostex, varie figlie di dio minore prodotte da Ciare o RCF.

Un saluto,

Piero

 

[alexis]

@Collegatiper ce ne erano diverse versioni, mi sembra  fosse molto simile a questa. Ripeto, roba sopraffina, i driver giappo per i mercati interni sono tutt'ora ricercatissimi... a quel prezzo sarebbe da prendere di corsa, costavano un botto..

[alexis]

@Altainefficienza sempre un piacere leggerti 🙂

[Altainefficienza]

@aldina  Il progresso nell'evoluzione dei woofer ha privilegiato coni pesanti, bobine pesanti adatte a sopportare potenze elevate (ed in sovrappiù, che non guasta, a lavorare bene in volumi più ridotti...). Ma il "suono" di woofer come il 416, o anche di certi vecchi EV, è diverso. Sono altoparlanti che nel pro odierno, che amplifica con kW, sarebbero inusabili, ma a casa a mio modesto avviso continuano a suonare senza paragoni.

Sono discorsi vecchi... per decenni si sono privilegiati woofer minuscoli, dicendo che avevano accelerazioni elevate, senza considerare quanto devono muoversi per spostare la stessa aria di un 15". Ed adesso che qualcuno ci sta ripensando rischiamo che il paragone venga fatto con la produzione odierna (che per carità, mica tutti vogliono diventar matti col vintage) che salvo rare eccezioni è tutta tesa ad incassare grandi potenze. Non è che non li sappiano più fare gli altoparlanti, è che non vogliono più farli così.

Cordiali saluti,

Piero

[captainsensible]

26 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

In ambito vintage per esempio le JBL 2350, le Altec 311/90,

Ne ho ascoltate di diverse tipo le Fostex, o le RCF (quelle figlie di un dio minore).

Sono trombe radiali, e diventano un pò direttive sulle HF.

Si usavano molto nei PA 40 anni fa, ma li li facevano lavorare a gamma troppo estesa e quindi "squaqqueravano".

 

CS

 

 

[Ashareth]

@Altainefficienza

Perfetta disamina, niente da dire, sia per quanto riguarda le trombe che i woofer. 

Devo dire che ci sono alcuni woofer pro moderni (molto pochi purtroppo) che sembrano essere adeguati per l'uso hifi, mi vengono in mente un faital pro e un beyma che hanno tenute in potenza non esagerate, coni leggeri e buona estensione in basso. 

Lo stesso dicasi per certi driver a compressione moderni che sembrano suonare molto bene. 

Io, personalmente, non li ho ancora provati ma non ho dubbi che possano funzionare egregiamente. 

[Membro_0020]

@Altainefficienza credo che ben oltre allo spartiacque dei 100 db/1 metro si starebbe con un basso in reflex da angolo a sezione triangolare, occupando relativamente poco spazio, rispetto a quello occupato da diffusori “moderni” che richiedono distanze importanti dalle pareti.

 

[nexus6]

1 ora fa, Altainefficienza ha scritto:

L'impianto della foto allegata è di un ex-ingegnere Hitachi (un signore che ci piglia molto più di me, uno che di audio ci viveva). La stanza misura nipponicamente 5,25 m  in lunghezza, 4,35 in larghezza, 2,70 in altezza. Le trombe in questione non sono laser.

Tutte quello che ho ascoltato io erano molto molto direttive, quelle in foto, non lo so...mi fido!

Ma dando pur per scontato un risultato decente in termini di dispersione, usa roba di 100 anni fa, dagli ingombri imbarazzanti e con estetiche raccapriccianti.

.

C'è gente che per avere un full horn costruisce il basso nel pavimento della stanza. Quindi è scontato che si può fare tutto...

Ma ragionando con un minimo di logica e di buon senso, dai, si può onestamente affermare che l'alta efficienza sia serenamente praticabile ?

 

 

[Altainefficienza]

@nexus6 ho tre amici con impianti full horn, e so di tante altre persone che ne possiedono. Io probabilmente ripiegherò su reflex e driver a compressione, non so se alla fine riuscirò a mettermi in casa i bassi che sto sognando da anni (doppio 18" con tromba frontale, larghi 80, alti 100, profondi 120). Più che altro per la vicina del piano di sotto... Ma, come dico sempre alla donna, non fumo, non bevo, non gioco, non mi drogo, niente moto/auto/prostitute, due casse come si deve me le lasci mettere in casa.

Sì per me è praticabile, anche senza arrivare a vette assolute, due VOTT impostate bene, un paio di 2A3 buoni e sei già oltre la gran parte di quello che trovi in giro pronto.

Non credo che i produttori odierni siano stupidi, anzi, loro fanno quello che gli chiede il mercato, ma stiamo ragionando di compromessi diversi.

E non credo neppure alla solita scusa dello spazio. Ci sono fior di diffusori che vogliono un metro dietro e un altro ai lati, e che pertanto spazio ne occupano eccome.

Solo bisogna accettare che la gran parte di quello che si legge in giro è fuffa fatta per vendere, da decenni (no, non sono un novax...).

Un saluto,

Piero

[Altainefficienza]

@Collegatiper la radiazione in angolo ha le sue problematiche... Soprattutto da quando gli audiofili hanno scoperto l'immagine. Ma sarebbe interessante eccome... Solo che a quel punto forse conviene una tromba piegata a là Klipsch. Comunque l'impedenza di radiazione di due 15" comincia ad essere molto efficace, ed i 100 dB/W/m sono a portata di mano (c'è chi lo ha fatto commercialmente: Onken W, UREI 815...). Io adesso mi sto divertendo con i miei poveri Ciare M450 in reflex, passano un po' i 95 dB/W/m, ed il basso mi sembra davvero buono (non sono in angolo comunque). Ho fatto delle simulazioni con 3 15" o 2 18" e la tromba viene ingombrante, ma siamo sui i 110 dB/W/m, 105 a 50 Hz.

[one4seven]

7 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

Ma, come dico sempre alla donna, non fumo, non bevo, non gioco, non mi drogo, niente moto/auto/prostitute

Dovrebbero essere cose normali, da non richiedere contropartite... 😁

[ClasseA]

6 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

Solo bisogna accettare che la gran parte di quello che si legge in giro è fuffa fatta per vendere, da decenni (no, non sono un novax...).

 

In effetti... i bookshelf e le torri nascono su esigenze di spazio. Inoltre oggi il watt costa meno ( anche se avere tanti watt di qualità costa comunque molto). 

Un buon compromesso secondo il mio gusto sono i diffusori di medio alta efficienza con woofer di grandi dimensioni, dall'ampio litraggio, come certi Tannoy, Jbl o Klipsch, giusto per fare qualche nome storico ancora operante sul mercato.

 

[Membro_0020]

@Altainefficienza

3 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

Ho fatto delle simulazioni con 3 15" o 2 18" e la tromba viene ingombrante, ma siamo sui i 110 dB/W/m, 105 a 50 Hz.

Che lunghezza di tromba?
F - 3db??

[nexus6]

9 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

due VOTT impostate bene

le ho avute e ....se questi sono i riferimenti dell'alta efficienza, beh allora...alzo le mani e mi ritiro in buon ordine.

[Membro_0020]

11 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

doppio 18" con tromba frontale, larghi 80, alti 100, profondi 120). Più

Tromba frontale corta tipo VOTT che non carica il basso che rimane reflex??

 

Oppure tromba frontale ripiegata più lunga tipo alcuni materiali PA??