Fuga dall'Afghanistan: altri 20 anni sprecati in 40 anni di guerra

[Fabio Cottatellucci]

7 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Grazie Stati Uniti per la vostra fuga e le cappelle ventennali che avete infilato

Vent'anni passati a cercare, insieme agli inglesi, di dare un'impostazione "Combat" alla missione mentre gli altri, italiani e  tedeschi in testa, raccomandavano di rendere solido lo Stato afghano.
Un esercito di corrotti e un'amministrazione anche peggio sono andati a carte quarantotto in dieci giorni, com'era ampiamente prevedibile.
I primi nemici da battere erano la corruzione e l'approssimazione del settore pubblico afghano, così anche l'esercito sarebbe stato basato meglio. Invece i finanziamenti all'esercito regolare afghano finivano non si sa dove.
Come a Saigon, tale e quale. 

[maurodg65]

29 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

articolo molto interessante scritto (in inglese purtroppo) da uno dei maggiori conoscitori dell'afghanistan e dei talebani.

https://www.nytimes.com/2021/08/17/opinion/talibanfall-kabulgovern-cities-future-afghanistan.html?action=click&module=Well&pgtype=Homepage&section=Opinion

 

 

How Will the Taliban Rule? Here’s the Early Evidence.
 

Nonostante tutte le recriminazioni e le puntate del dito su come i talebani abbiano ottenuto il controllo dell'Afghanistan così rapidamente, c'è una dura verità con cui bisogna fare i conti: i talebani hanno passato anni a prepararsi per l'eventuale ritiro degli Stati Uniti.  Nonostante le numerose ondate militari, attacchi aerei implacabili e migliaia di morti da tutte le parti, nessuno è stato in grado di fermarli.  Anno dopo anno, i soldati talebani hanno metodicamente guadagnato terreno costringendo e cooptando ampi strati della popolazione che ora vive sotto il loro dominio e creando uno stato ombra.  I talebani hanno sfruttato la rabbia per gli abusi delle forze straniere e la corruzione del governo afghano per ottenere sostegno, villaggio dopo villaggio.

 La domanda ora è che tipo di governo imporranno i talebani e cosa significherà per gli afghani.

 In una certa misura, il mondo sa già come funzionerà, perché i talebani controllano essenzialmente parti dell'Afghanistan da anni.  Eppure è molto più facile conquistare il territorio come un'insurrezione che governarlo.  Questa è stata una delle lezioni più dolorose per i talebani negli anni '90, che sono saliti rapidamente al potere ma è stata un disastro quando si è trattato di governare.  Quindi non sappiamo ancora come i talebani intendono governare la nazione nel suo insieme.

 La loro amministrazione è già rudimentale e ridotta, e ci sono forti differenze tra le aree profondamente conservatrici che sono state a lungo sotto l'influenza dei talebani e le aree principalmente urbane e relativamente più progressiste su cui hanno recentemente acquisito il controllo.  Ci sono poche indicazioni che i talebani siano attrezzati per governare le città – o il paese nel suo insieme – da soli.  La complessità sociale dell'Afghanistan è più sfumata di un semplice divario urbano-rurale, ma dal 2001 gli abitanti delle città hanno generalmente beneficiato maggiormente della sicurezza, degli aiuti e delle opportunità fornite dall'intervento internazionale.  Le donne si sono mosse in modo relativamente libero, hanno lavorato e frequentato la scuola, e le norme sociali scritte in grande si sono nettamente discostate dalla mentalità dei talebani.
 Nelle aree da tempo controllate dai talebani, i tribunali applicano la loro versione della legge islamica e risolvono le controversie.  Lo stato ombra talebano ha nominato funzionari per monitorare le scuole e regolamentare le cliniche gestite dalle ONG.  Ma la loro amministrazione è in gran parte parassitaria, cercando di prendersi il merito di ciò che gli altri forniscono.  I servizi pubblici dipendono fortemente dai programmi di aiuto e dall'assistenza straniera;  le sovvenzioni rappresentano circa l'80% della spesa pubblica afgana.  Entrambi sono quasi certi che diminuiranno rapidamente sotto qualsiasi governo talebano.

 Ho trascorso gran parte della mia carriera in Afghanistan e durante quel periodo ho intervistato decine di talebani e centinaia di afgani che vivevano sotto il loro controllo.  Tra le centinaia di afgani che ho incontrato nelle aree talebane nel corso degli anni, pochi sono a favore dell'insurrezione.  La maggior parte delle persone sfrutta la propria obbedienza ai talebani per ridurre la propria sofferenza.  Alcuni hanno persino convinto gli insorti a comportarsi di più come il governo responsabile che dicono di voler essere.  A seconda di quanto bene ha negoziato la popolazione locale e di quanta pressione ha esercitato, le politiche dei talebani, ad esempio sulla possibilità che le ragazze possano frequentare la scuola elementare, sono diverse da un luogo all'altro.

 Alcuni talebani locali negli ultimi mesi hanno persino cercato di rassicurare la popolazione e assumere il controllo delle istituzioni governative in modo che continuassero a funzionare.  In alcune città, come Kunduz, sono emerse segnalazioni di funzionari talebani che tentavano di persuadere i dipendenti pubblici a tornare al lavoro.  Altrove, come in alcune parti della provincia di Ghazni, tuttavia, ci sono notizie di ritorsioni talebane contro chiunque sia associato al governo o alle forze di sicurezza e che distruggano proprietà.

 I talebani si trovano di fronte a una scelta: assediare, cercare vendetta e distruggere le vestigia dell'intervento post-2001 o assorbire ciò che possono e concludere accordi con quelle persone e fazioni che possono essere persuase a cooperare.  Non è chiaro nemmeno che i talebani sappiano cosa vogliono qui.  Consapevole che il mondo sta guardando, la loro leadership politica è desiderosa di contrastare la stampa negativa ed evitare di diventare uno stato paria, come era negli anni '90.
 “Siamo i servitori del popolo e di questo Paese”, ha detto domenica alla BBC un portavoce dei talebani, Suhail Shaheen.  "Assicuriamo alle persone in Afghanistan, in particolare nella città di Kabul, che le loro proprietà, le loro vite sono al sicuro: non ci sarà vendetta su nessuno".  Dopo la caduta di Kabul, il mullah Abdul Ghani Baradar, in un videomessaggio, ha esortato i combattenti talebani a mostrare "umiltà".

 Ma i leader militari e i combattenti talebani sul campo potrebbero non essere sulla stessa pagina.  Sebbene i talebani abbiano ora affermato che non si vendicheranno di coloro che sono associati al precedente governo, sono già aumentate le segnalazioni di regolamento di conti, attacchi di rappresaglia e potenziali crimini di guerra.  Le loro forze sono spesso giovani, politicamente poco istruite e mal preparate per la vita dopo la guerra.  "I talebani qui hanno per lo più 18 o 20 anni", mi ha detto Zahir, uno studente universitario di Faryab.  "L'unica cosa che sanno sul governo è come uccidere le persone che lavorano per esso".

 Molti afghani con cui ho parlato nelle città ora temono il peggio, ricordando com'era la vita sotto il dominio dei talebani prima del 2001. Le aree urbane probabilmente hanno sofferto peggio, poiché rappresentavano un pericolo morale e la corruzione per i talebani.

 "Poiché i talebani sembrano essersi sentiti trionfanti, stiamo assistendo a pratiche sul campo che sono spesso indistinguibili dagli anni '90", ha affermato Heather Barr, che lavora nella divisione per i diritti delle donne di Human Rights Watch.  "Non sembra esserci alcun talebano 2.0".
 Un vero test per i talebani sarà se possono governare - e governare con - coloro che sono radicalmente in disaccordo con loro.  La storia recente offre la lezione che gli accordi politici di esclusione non reggono: l'Afghanistan è troppo vasto e diversificato e la politica di esclusione ha ripetutamente seminato conflitti.  Ciò era vero nel 2001, quando i talebani furono esclusi dall'accordo di Bonn, che ricostituì lo stato afghano dopo l'invasione degli Stati Uniti, come lo era negli anni '90, quando i talebani si rifiutarono di accogliere i suoi avversari.

 Il meglio che si può sperare è che il nuovo governo talebano sia più pragmatico del precedente, riconoscendo che l'aiuto e il riconoscimento internazionale sono essenziali per la loro sopravvivenza.  Ma non importa come i talebani decidano di governare, i paesi occidentali dovranno trovare un modo per impegnarsi con loro in materia di antiterrorismo, diritti umani e questioni umanitarie.  Interrompere la relazione ora annullerà qualsiasi influenza che gli Stati Uniti e altre nazioni potrebbero aver lasciato e lascerà gli afghani al peggior destino di tutti.

 

[GianGastone II]

@Fabio Cottatellucci Esatto

[GianGastone II]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Interrompere la relazione ora annullerà qualsiasi influenza che gli Stati Uniti e altre nazioni potrebbero aver lasciato e lascerà gli afghani al peggior destino di tutti.

Come dire i cocci sono nostri e la colla la forniscono loro.

Fantastico.

[maurodg65]

Mah….

 

 

[maurodg65]

https://www.instagram.com/p/CSrSg06Ky9h/?utm_medium=copy_link

[Jack]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ed invece è proprio una questione di realpolitik,

Di cui a me fotte un cazzo. 
Chissà se lo capisci che non ragiono su certi parametri. 
Hanno abbandonato milioni di donne inermi e sono scappati.
Io sono nato da una donna ed ho tre figlie femmine. È empatia, quella roba che solo gli umani provano. Questo mi interessa. 

[GianGastone II]

@maurodg65 Letto instagram, c'e' scritto tutto riguardo gli ultimi 4 presidenti Usa.

[neroacustico]

Dallo scorso anno era già stato stabilito il ritiro.

 

 

"Washington renda pubblici gli accordi di Doha che hanno deciso il ritiro. Non dare legittimità al governo talebano"

 

 

 

Gli accordi di Doha sono centrali per capire. Risalgono al febbraio 2020 e hanno stabilito che entro aprile-agosto 2021 ci sarebbe stato il ritiro delle truppe americane e la fine della missione”.  

 

[Membro_0014]

20 minuti fa, Jack ha scritto:

Io sono nato da una donna

Anch’io, che combinazione!!!! 😅

[Jack]

1 minuto fa, ivantaggi78 ha scritto:

che combinazione!!!!

e che battutona soprattutto

[GianGastone II]

@neroacustico Temo gli accordi di Doha resteranno secretati, ne va dello sputtanamento totale degli USA in chiave strategica che non sia imbecille. Ma una cosa fatta dal puzzone non puo' che essere una puttanata mostruosa. E a ruota quella sorta di fuggi fuggi di Biden.

[neroacustico]

@GianGastone II Gli accordi di DOA sono la chiave di volta e spiegherebbero la situazione attuale. vedremo come andranno le cose, con russia e cina (e pakistan) coinvolte 

[GianGastone II]

@neroacustico Si conosce qualche particolare?

E' stato il paghero'?

Se Biden non dice la questione e' complicata.

[GianGastone II]

Ho trovato questa cosa scarnissima, se fosse cosi' il mistero e' risolto, pagata la cambiale. Cosa che e' meglio non emerga per gli USA. A prescindere da chi l' ha firmata. Troppo compromettente per l' intero paese, sarebbe ammettere che per quattro anni e' stato ostaggio. Riconoscimento degli studenti, In piu' parata di culo esclusiva. Via libera a Russia e Cina, specie la seconda. Bella porcata, bel porco.