Why Horns? La storia si ripete

[alexis]

50 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

balo tango il tip tap non mi interessa

Beh scusami nemmeno io amo emulare Fred astair sul tavolo della cucina… 

ma il tip tap coerentemente riprodotto, vuol dire tante tante cose, e ne fa capire ancora molte di più… 🤓😅 vuol dire che stiamo parlando di un sistema approssimativamente in fase nei punti di incrocio, e il progetto Altec della famiglia A7 nasce negli anni 40, ancora dalle menti WE… che avevano capito tutto o quasi.. 80 anni fa..

e oggi dobbiamo faticare per trovare questa prerogativa nei sistemi commerciali.. 🤗

 

[alexis]

22 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

allineamento temporale di non facile implementazione

Ecco il limite di sistemi come quelli, in quanto necessitano di pesante e quasi mai coerente allineamento digitale… tutte quelle bocche sono troppo sparse nello spazio e nel tempo…

secondo me un giant sato andrebbe costruito in modo più semplice e coerente..

ma chi sono io per dar lezioni? ( diceva Papà Francesco… ) 😅😃🤗

[alexis]

La vera sfida è sempre quella di progettare sistemi temporalmente allineati… e come si manifesta all’ascolto un sistema naturalmente allineato con solo minimi ritardi di gruppi?

il tutto senza pesanti e potenzialmente deleteri interventi di correzione digitale?

 

[aldina]

9 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

le trombe amplificano tutto anche i listini

Enrico... per una volta io non cavalcherei questo argomento dato che anche la concorrenza ad alto livello di speaker RD viaggia su cifre paragonabili...

Se guardiamo i listini di Wilson, Magico, Rockport ecc. gran parte dell'offerta viaggia con parecchi zeri e talvolta anche sopra i 100k... 

Il vero punto debole degli speaker a tromba è che l'offerta commerciale mostra per la grande maggioranza dei prodotti, problematiche e carenze soniche (talvolta piccole, talvolta lampanti) che sono già state descritte sparsamente nel thread.

Quelli che hanno superato questi punti deboli ci sono arrivati quasi sempre attraverso la strada dell'autocostruzione, dell'assemblaggio o di una profonda messa a punto a base di lavoro di crossover, allineamento temporale, affinamento delle multiamplificazioni ecc ecc...

In fondo anche io come tanti mi sono divertito nell'affinamento con cavi, punte, accoppiatori & disaccoppiati, poi esausto ho chiuso con quel periodo ma mi è servito molto come conoscenza e credo che altrettanto intenso e formativo sia per i trombisti.

[Montez]

@powerpeppe sono d'accordo

[Membro_0008]

Il problema dei diffusori a tromba è che non esistono sul mercato 

per averlo bisogna comprare i driver che uno vuole o trova come Ale,Goto,Tad,altec,Supravox o quelli di produzione attuale e farsi fare un 3:4 vie da qualcuno esperto e che sappia fare anche i crossover perche anche un 3 vie cone fa Audiotekne con woofer Ale 4000 e medio e tweeter Ale è molto interessante,l ho avuto nel 1994

[powerpeppe]

@Paolo_AN assolutamente si Paolo 

non è per niente facile implementare un tale sistema.

personalmente penso che il punto di ascolto potrebbe essere anche un po' più lontano...

 

 

[powerpeppe]

il primo vincolo ovviamente è la metratura a disposizione,senza di lei non decolla proprio il progetto fullhorn o ibrido con subwoofer.

poi il problema dell'allineamento è anche importante specie se nonnsi vuole passare attraverso xover digitali , almeno dal mediobasso a  salire. 

ultimamente ho ascoltato molto da me una yuichi arai 290 mi pare con driver moderno beyma ed il risultato è stato eccellente.

una cosa è certa e cioè che quando passo dal sistema rd alla tromba trovo sempre qualcosa in più a livello di appagamento mentre quando faccio il contrario la sensazione di suono riprodotto aumenta.

facilità di suonare e naturalezza vengono meno.

[cactus_atomo]

@aldina il sistema a tromba di magico costa il doppio El top di gamma rd dello stesso costruttore 

Come già ribadito, lhifi nasce per la riproduzione sel suono in casa, non allo stadio, in una concert Hal o in un cinema. I grandi in senso fisico diffusori sono spariri quasi completamente dal mercato perché in una casa normale non ci entrano. Chi compra una f1 per usarla come vettura di tutti i giorni? 

La vera sfida è un diffusore che suoni bene e non comporti una casa ad hoc

Sul mercato c è un solo full horn, tanti horn con paso non horn, tutti scemi? 

[alexis]

@cactus_atomo ce ne sono tanti di piu, c'e una miriade di costruttori horn .. anche solo in germania..

[cactus_atomo]

@alexis qualche nome? Anche se a casa mia non li metterei sono curioso di sentire cose nuove o anche lavate con perlana 

[alexis]

@cactus_atomo Tobian Sound, Horns, Blumenhofer, Cessaro i primi che mi vengono in mente.. poi aries cerat, che è un marchio top cipriota, e parecchi altri..

appena ho un attimo posso fare una lista

[aldina]

36 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

il primo vincolo ovviamente è la metratura a disposizione,senza di lei non decolla proprio il progetto fullhorn o ibrido con subwoofer.

poi il problema dell'allineamento è anche importante specie se nonnsi vuole passare attraverso xover digitali , almeno dal mediobasso a  salire. 

ultimamente ho ascoltato molto da me una yuichi arai 290 mi pare con driver moderno beyma ed il risultato è stato eccellente.

una cosa è certa e cioè che quando passo dal sistema rd alla tromba trovo sempre qualcosa in più a livello di appagamento mentre quando faccio il contrario la sensazione di suono riprodotto aumenta.

facilità di suonare e naturalezza vengono meno

Ragionamento ampio e che condivido pienamente nella prima parte, così come il tuo post sopra sulla necessità di una distanza d'ascolto un poco superiore.

La "facilità di suonare" è tradotta in linguaggio audiophile internazionale con "immediacy"; come al solito la lingua inglese è efficace nella sintesi. Sulla naturalezza sono più perplesso perché la colloco più in un'idea di equilibrio timbrico, dove ancora una volta le trombe mi lasciano perplesso.

alla fine, andando al sodo, il punto principale che divide noi diretti radiatori dai trombisti è l'idealizzazione della riproduzione.

Ancora una volta l'inglese ci viene in aiuto: voi volete quel tipo di riproduzione "they are here" con gli strumentisti nella stanza che genera un'emozione impagabile; molti di noi desiderano viceversa la sensazione di essere a concerto in 5.a/12.a fila ... quello che gli anglosassoni definiscono "you are there" quindi con un suono meno presente, meno diretto e violento e con una sensazione di spazio più dilatata in profondità.

Questo atteggiamento mentale ci divide indissolubilmente. Due binari che corrono e si intrecciano molto di rado.

[cactus_atomo]

@alexis a parte to Ian non vedo full horn ma bassi a rd o amplificati. 

[powerpeppe]

@aldina ottima disamina 👍